歴史探偵「大江戸ＳＤＧｓ」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年9月15日 28分20秒

出典：EPGの番組情報

歴史探偵「大江戸ＳＤＧｓ」[解][字]
江戸のくらしを調査！見えてきたのは何でも再利用し、ごみがほぼ出ない驚きのシステム。これ世界で今注目のＳＤＧｓにぴったり！？江戸に起こった知られざる気候変動も調査

番組内容
世界で注目されているＳＤＧｓ。未来にわたり豊かな社会を持続させるための目標だ。実はこのＳＤＧｓの参考になると注目されているのが江戸のくらし。徹底した再利用が行われ、ごみがほとんど出なかった。さらに最新研究から、江戸時代が日本史上、一番雨が多く寒かった時期だったことがわかってきた。現代の２倍近くの雨が降ったという江戸。人々は、どうやってこの気候変動に対応してきたのか？歴史から地球の未来を考える！
出演者
【出演】佐藤二朗

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 歴史・紀行

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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おぉ～おっ？

河合先生今日あれですね｡

初めからいらっしゃるんですけど｡
はい｡これ初めてのパターンです｡

そうですね｡
初めてのパターンですねうん｡

なぜか所長が緊張してるっていう｡
そうなの｡

もういきなり
先生がいらっしゃるとですね

もう何か学校気分｡
ムズムズしちゃいますけれども｡

今日は歴史の謎を
明らかにするだけじゃなくて…

…っていう壮大なテーマで
お送りします｡

地球の未来？

♬～

｢歴史探偵｣｡今回はスペシャル版！

地球の未来を考えるために
徹底調査するのは江戸の暮らし｡

というのも
江戸ってすごい町だったんです｡

限られた資源をうまく活用し

およそ260年も
続いた社会でした｡

しかも江戸の経済成長率は
なんと当時世界トップクラス！

これはまさに今世界が取り組んでいる
SDGsにぴったり｡

持続可能な社会を実現するために

国連が定めた 17の目標です｡

江戸を学べば未来に役立つヒントが
盛りだくさん｡

最新研究をもとに
江戸の暮らしをひもときます｡

｢歴史探偵｣調査開始です｡

♬～

ほう｡これはでも面白いね｡

歴史から学ぶとはよく言うものの

それをねえ
何か未来のことをね歴史からね｡

でもね今年来年で

学校の歴史教育も
そう変わるんですよ｡

なるほど｡
歴史を学んで
未来に生かすっていうのはまさに｡

まあ同じ僕たちの先祖人間が
やってきたことなんでね歴史もね｡

学ぶそしてそれによって未来を
変えることができるかもしれないねえ｡

今回は特別ゲストもお招きしております｡
なんと！

SDGs教育に取り組んでいる
京都大学准教授の浅利美鈴さんです｡

よろしくお願いいたします｡
お願いいたします｡

今日は先生２人｡
そうなんです｡

実は浅利先生は
ごみ問題のスペシャリストなんですね｡

はい実はねほんとに…

ごみで… ほう｡
(浅利)ですので…

…っていうのが
よくお分かり頂けるかと思います｡

さあこの地球の未来を考える
という重要な調査を担当したのは

SDGsに意識高い系森田探偵です｡

森田洋平探偵ですか？

どうもすみません｡
やっと呼んで頂きました｡

｢歴史探偵｣の森田でございます｡

このSDGs やはりちょっと

最初聞くと大きなテーマだなあと
お思いになりましたよね｡

私もねちょっと腰が引けたんですよ｡
ところが実際調査してみますと

目からうろこの発見が
数多くありましたので

是非ご期待下さい｡
いやいやこれは期待しましょう｡

ちなみにこのSDGsですけれども

NHK自体も公共メディアキャンペーン
というものを行っておりまして

我が探偵事務所でも
取り組んでいかなければならない

大事なことと考えて
われ… われ… ちょう… さ…

あっかんじゃった～…｡
あのさあ！

一番大事なとこ！
あのさあ…

一番やっちゃいけないところで
やってしまいました｡

一番やっちゃいけないことだ｡
今置きにいって失敗したよ？今｡

大変失礼いたしました｡

気を取り直しまして
まず調査したのは江戸のごみ事情｡

現代では考えられないシステムが
あったそうなんです｡

ここですね｡

おお～！

えっ地下に

こんな町が広がってますよ｡
(猫の鳴き声)

あっ猫が鳴いた｡
あそこあそこに猫がいます｡

あ～猫… 動いた!?
動いてますね｡

こんなにリアル｡
(鈴が鳴る音)

この施設は江戸時代末の
深川の町並みを忠実に再現｡

建物は当時の工法で建てるという
こだわりよう｡

更に古文書や古地図に基づき
家族構成や職業まで設定｡

ここはまさに江戸そのもの｡

あ～こんにちは｡
こんにちは｡

｢歴史探偵｣の森田と申します｡

深川江戸資料館職員の
岡本でございます｡

よろしくお願いいたします｡
よろしくお願いいたします｡

今回はその江戸のごみについて
調査しに来たんですけれども…

見てもらったら分かるんですけど
あんまり…

あっこれは展示用に
きれいにしてあるんじゃなくて実際に？

このぐらい
きれいな道でしたということですね｡

江戸っ子はルールを守って

ごみを捨てていたのでしょうか？

ごみ箱があるというので
見に行きました｡

あっこちらがごみ｡

ちょっと中のぞいてもいいですか？
(岡本)どうぞ｡

おお～お～｡ …うん？

これは長屋の共同のごみ箱｡
驚くほどごみが少ないですよね｡

しかも割れ物ばかり｡

ここはほんとにごみが少ないというか…

えっ？で… 出なかったんですか？

どんな生活をすれば
そうなるのでしょうか｡

長屋の暮らしぶりを調査します｡

長屋の入り口｡

あっこういうふうに
門があったんですね長屋って｡

この門に燃えるごみが
出なかった秘密が隠されていました｡

(岡本)こちら｡
あこれですか｡

(岡本)はい｡何て
書いてありますでしょうか？

え～…｡

｢木ひろい
紙屑ひろい

一切入べから須｣
ですかねこれね｡

(岡本)はいそうです｡
ん？

実は…

えっ？
なので… はいなので…

木とか紙くずを
自分で売ってたってことなんですか？

木くずは
燃料になるため

銭湯などに
売れました｡

紙くずも再生紙の原料として
買い取ってもらえました｡

江戸では数多くのものが
再利用されていたため

ごみがほとんど出なかったのです｡

これは SDGsで掲げられた

持続可能な消費･生産を目指す
｢つくる責任つかう責任｣を

見事クリアしています｡

調査を続けると他にも驚くような
再利用があったことが見えてきました｡

こちら｡

こちら四畳半の居間に
台所と土間のついた長屋です｡

こちらは？

流し｡

(岡本)そうです｡

かまどのすぐ横に棚があって…

なるほどなるほど｡

再利用されたのはこの棚… ではなく

その下のかまどに
関係するものでした｡

かまどを使って出てくるもの？
(岡本)はい｡

え～と…｡

ああこっちで火使いますね｡

(岡本)はい｡
あっ燃えかす？

(岡本)
燃えかす｡もうちょっと言いかえると？

(岡本)そうです｡

灰!?
(岡本)灰です｡

灰？
はい｡フフフッ｡

わらや木くずなどを燃やして出た灰を
再利用していました｡

灰を？

これは灰集め専用のほうきです｡

うわそんなものもあったんだ｡灰を？

アルカリ成分を含む灰は
焼き物の釉薬に使われました｡

また火鉢の中に入れるなど
多くの需要があったのです｡

考えてみりゃそうだね｡

続いてむきみの政助さんの家｡

何だろう？

(岡本)はい｡

え～っと… あっ…

(岡本)はいそうです｡
ああ！

深川といえば
アサリが有名｡

身だけを売り歩いた

｢むき身売り｣という
商売がありました｡

残った貝殻これも再利用されました｡

こちらが米蔵ですね｡

それが蔵に塗られた…

貝殻がしっくいになるの？ほほう｡

焼いた貝殻を
細かく砕いて作ったしっくいを

｢貝灰｣と言います｡

きれいな色ですよね｡
きれいな色ですね｡

あ！

美しさで有名な
あの姫路城にも使われました｡

江戸文化を研究する…

なぜ江戸の町で
これほど再利用が発達したのか

理由を聞きました｡

そうではなくてちゃんと…

今なら有料で引き取ってもらうごみが
お金になる｡

そんな仕組みがあったからこそ

再利用が進んだのです｡

江戸っ子はありとあらゆるものを
回収していました｡

家々や銭湯を回って
灰を買い取る…

破れた傘ももちろん回収｡

こちらはロウソクの…

溶けたロウまで再利用していました｡

また修理業も充実｡

割れた焼き物を直す焼継屋や

鍋を修理する鋳掛屋｡

玄関先まで出張してくれる
サービスぶりでした｡

再利用が盛んになると
こうした問題にも役立つことに｡

簡単に始められる商売が増え

多くの人が
職に就くことができたのです｡

そんな中でもかなり大きな稼ぎとなった
再利用の仕事がありました｡

何だろう？

それがこちら｡

何？

あっこれはですね私小さい頃

おじいちゃんおばあちゃんちに
行った時に

まだねありました｡
ありました？

(岡本)はい正解です｡

(岡本)そうです｡
ええ!?

ええ～！

そうそう肥料になるのは
何か知識として知ってますけど｡

排せつ物は発酵させれば

｢下肥｣という質の良い肥料になります｡

近郊の農民たちが
江戸の町にくみ取りに来ていました｡

ちょっとこう
鼻を押さえてるね女性がね｡

記録によると買い取り価格は

長屋の共同トイレで
年間10両｡

いや～すごいね！

結構なお金ですよね｡
結構なお金になりますね｡

江戸の中頃になると

裕福な農民の中から
多数の契約先を持ち運搬船を使って

大々的に
ビジネスを行う者も現れました｡

排せつ物は一大マーケットとなり
最盛期には年間10万両｡

現代で言うと 40億円ほどの
市場規模があったと推定されます｡

すごい
もう大ビジネスじゃないですか｡

うんうんうんそうか｡

ですから…

排せつ物が商品化した結果

公衆トイレが町じゅうに
つくられるようになりました｡

これは SDGsの｢トイレを世界中に｣という
目標にも沿っています｡

当時江戸は世界の中で
かなり衛生的な都市だったのです｡

なるほどな！

ちなみにくみ取りの値段には
こんな話もあるそうで…｡

場所によってランクがあった？

例えばこういう…

ああそう！ああそう！

その排せつ物までね
お金になるっていうね｡

でまあすごい印象的だったのは

現在だと粗大ごみとかね処分するのに
お金を払わなきゃいけないんだけど…

でも河合先生こういう
再利用するシステムっていうのは

最初から江戸時代あったんですか？

こうクリーンにしなきゃとか

学校で地球の環境を守るって
教えられたから

っていうことじゃなくて…

お金になるとかその新たな価値を
生み出すっていう点では

先ほどその貝殻を
しっくいにもしていましたよね｡

ああいった発想って
今も通用するような気もしますが

いかがでしょう？
そうですね｡リサイクルっていうのは

どっちかというと品質が落ちていく
再利用なんですけれども

そうではなくても価値を上げる

アップサイクルするっていう
考え方ですよね｡

最近すごくはやってまして

アップサイクルファッションで
あったりとか

例えば…

そういうのも
たくさん出てきてますね｡

古着ばかりでは
おしゃれも楽しめないのでは？

そんな疑問のもと訪ねたのは大阪｡

ここで当時の
ファッション事情を調査です｡

おっ！
着物が展示されてますね｡お～｡

藍染めですかね｡へえ～｡

ここ八尾市は
江戸時代着物に使われた木綿の生産地｡

｢河内木綿｣と呼ばれた
高級ブランドでした｡

奥行きますと…

女性の浮世絵｡
何枚もずらっとありますけど｡

結構何か…

こんにちは｡
ああこんにちは｡

｢歴史探偵｣の森田と申します｡

学芸員の李と申します｡
どうぞよろしくお願いいたします｡

よろしくお願いいたします｡

江戸時代今で言うチェック柄や

縦や横のストライプを

｢縞柄｣と呼んでいました｡

…などの浮世絵にも縞柄が描かれ

人気ぶりがうかがえます｡

この縞柄について

面白い史料を発見しました｡

よく知っている｢縞｣とは

別の漢字が使われたものがあったんです｡

なぜアイランドの｢島｣の文字が
使われていたのか｡

実はそこに
｢アイデアの再利用｣がありました｡

こちらは江戸時代

木綿商人がお客や金額などの

取り引きの詳細を記した史料｡

(李)ここが縞木綿が出ておりまして

こちらが｢おませいらす一疋｣｡

値段が｢二十一匁二歩｣
というふうに書かれてます｡

おま… おませ？

｢おませいらす｣って
何か不思議な響き｡

(李)実はですねこれ
こちらはセイラス島…

セイロン島っていう
島の名前なんですね｡

あっそうですそうです
そうですそうです｡

え？それが着物？
ええ｡

実はですね…

えっ!?

(李)これまで見たことない…

それで…

はあ～｡

南の島から来た
最新のデザインは

急速に普及していきます｡

これは今で言うサンプル帳｡

たくさんの縞柄があります｡

実はこれ全て
河内の職人が考えたオリジナル｡

江戸で大人気の柄ということで

全国で趣向を凝らした縞柄が

次々と生み出されました｡

外国由来のデザインが
日本の新しい産業を発展させたのです｡

ただ新品の着物はかなりの高級品｡

庶民には手が届きませんでした｡

しかしそこは
再利用の町江戸｡

すぐにたくさんの
古着が出回り

誰もが縞柄の着物を

手に入れることが
できたのです｡

再利用ばかりの暮らしでも
知恵と工夫で楽しんでいた｡

そんな粋な江戸っ子の姿が
縞柄からはかいま見えます｡

ああなるほど…

その縞柄ってね
今でも使いますけど

そのアイランドの｢島｣だったんだね｡

もともとはね｡

(河合)そうですね…

でそれが…｡
結構時間かかってるってことですか？

国産化っていう意味では

新しいSDGsのマークにも
関係してきますね｡

８番の｢働きがいも
経済成長も｣であったり

９番の｢産業と技術革新の
基盤をつくろう｣｡

まさにこれを表現している例かな
というふうに思いますね｡

この技術革新が
江戸時代にこそできたっていうのは

何か理由はあるんですか？
(河合)やっぱり…

(河合)そうですね｡

で続いて見ていくのは
13番｢気候変動｣です｡

今世界中で
大きな問題になっていますよね｡

ほんとだよね｡何かね…

まあそれは分かるんだけど…

それが…

あっアリなんだ？

調査に向かったのは…

(ノック)
≪はい｡

すいません失礼します｡

はじめまして
｢歴史探偵｣の森田と申します｡

｢古気候学｣という

過去の気候変動の
研究をしている

科学者です｡

3, 000年前？
それで分かるの？

どういうことでしょう？

中塚さんは木の年輪から

｢酸素同位体｣という
物質の比率を測定し

古代に遡って
降水量を導き出しました｡

世界初の成果です｡

えっ？すごい！

１年単位で復元した

紀元前500年から

現在までの本州の降水量です｡

真ん中の線は現代の平均値｡

上に行くほど雨が少なく

下に行くほど

雨が
多かったことを示します｡

時代によって降水量が

大きく変動していることが

分かります｡

このグラフを見て驚きました｡
というのも…｡

ちょっと待って下さい｡え？

700… めちゃめちゃ落ちてますね！
(中塚)そうですね｡

えっこれって
この年代見たら江戸ですよね｡

そうですね｡
江戸時代ですよね｡

おお～！えっ？

雨が長く続く気候は
米の生育には適しません｡

日本の歴史上
最も雨が多かった江戸時代｡

人々はこの気候変動に
どう対応していたのでしょうか？

手ががりを探して
やって来たのは滋賀県大津市｡

古文書から
農村の生産力を調査しています｡

鎌谷さんが注目しているのは

全国各地の｢免定｣という文献です｡

免定は領主から村に向けて

毎年発行された年貢の請求書のこと｡

そこには田畑の状況が
詳細に記録されていました｡

(鎌谷)｢水押し水込み虫付き｣とか

この年はすごい…
すごい年だなって思います｡

この年は
雨で田んぼが水浸しとなりました｡

更に害虫まで発生しています｡

やはり雨が
農民たちをかなり困らせていたようです｡

こうした災害が起きた時

実は農民を助ける
特別な措置がありました｡

びわ湖近くにあった村に

それが分かる
記録が残されていました｡

見てみましょう｡

ここらは
春先に

水が１尺余りも
入って

田植えがでけへんかったんです｡

あの大雨で
びわ湖があふれたか｡

水害が起きると農民は
被害状況を藩に申告していました｡

役人は現場に出向き
状況を確認します｡

230石余りもとれなくなったか｡
多いな…｡

これほどの水込みの多さ｡
つきましては例のご沙汰を…｡

農民は収穫できなかった分の年貢を
免除してほしいと

願い出ていました｡

結局この年の年貢は

村の石高から
600石余りが差し引かれたと

免定には記されています｡

江戸時代今で言う

災害時の税金控除のような制度が

全国で行われていました｡

なるほどね｡
何となくイメージとしては

年貢とかねもう上の人たちが

もう… もう
無理やりにでも納めろっていう｡

むしり取ってっていうイメージですよね｡
イメージがありましたけどね｡

ああいう今で言う税金控除というか
差し引きが行われていたっていうのは

意外でしたね｡
そうでしたよね｡

…っていうのが
あるんですけど

まさにそうだなと
思いましたね｡

でその中で
例えば２番の

｢飢餓をゼロに｣で
あったり

あとはやっぱ
17番ですよね｡

官民連携して
｢パートナーシップで目標を達成しよう｣｡

まさにこれで｡
まさにそうでしたね｡

今ね取り立てる側とお百姓さんがね
話し合ってっていうのをね｡

(浅利)驚きました｡
手を組んでたってことですね｡

(河合)江戸時代になってくるとですね…

これを｢仁政｣仁義の｢仁｣に｢政治｣で
仁政というんですね｡

いやなるほどね｡

先ほど所長おっしゃいましたけれども…

これが｢年貢引き｣というもの
だったんですけれども

これ…

なるほど｡
改めてその史料をご覧頂きましょう｡

いやどういうことなの
って思うくらい

すごく細かくないですか？
ああそうですね｡

ものすごく細かく
数字が並んでおりますね｡

(河合)何か皆さんは多分
江戸時代の農民って

もう文字が書けないし
計算もできないっていう｡

イメージもあります｡
とんでもないですね｡

(浅利)まあ今もねほんとに

質の高い教育ってのは
すごく重要で…

そうかもしれないですねえ｡

ここまでは雨が多かった状況に

うまく対応できた事例を
見てきましたけれども

残念ながらうまく対応できなかった

失敗してしまった事例というのも
あるんですね｡

江戸時代にそれはもっと大きな
気候変動が起きたからだったんです｡

凶作が引き起こした
享保･天明･天保の三大飢饉｡

数万人から数十万の死者を出した
大災害でした｡

古気候学者の
中塚さんによると

これらには
共通点があるといいます｡

江戸時代の降水量に

飢きんの件数を合わせたグラフです｡

３つとも
降水量が急増した時期に

発生しています｡

注目はそれぞれの飢きんが
起きる前の数十年間｡

降水量が
それほど多くない年が

よく見られます｡

つまり安定した気候が
続いていたのです｡

三大飢饉は
およそ50年おきに発生していました｡

こうした数十年に一度の
大きな気候変動が起きた時

問われたのが政治力です｡

それを示す
興味深いデータがあります｡

飢きんの時の百姓一揆の件数です｡

一揆が
急増している

天明･天保の飢饉｡

しかし享保の飢饉では
増えていません｡

なぜでしょうか？

この飢きんの対策に当たったのは…

飢えに苦しむ西日本に

幕府の蔵を開け
救済米を送りました｡

一揆がほとんど
起きなかったのは

この決断があったからと
考えられます｡

逆に政治のまずさが
悲劇をもたらしたこともありました｡

天明の飢饉での仙台藩です｡

1782年天候不順が続き

西日本では大凶作が
見込まれていました｡

そこで動いたのが仙台藩｡

安倍清右衛門という
商人出身の財政担当です｡

安倍は米の値段が高騰すると考え
藩の米を売却することを進言します｡

悪化した藩の財政を立て直すためでした｡

これを受け仙台藩は
備蓄米までかき集め売り払いました｡

ところが翌年
東北でもひどい凶作となったのです｡

米のない仙台藩では

15万人以上が

飢えや病で亡くなったと
言われています｡

恨みを買った安倍は
人々に屋敷を壊され

藩からも
処分を受けることに｡

更に災害は時代をも動かしました｡

グラフでは
飢きんの時以上に

百姓一揆が激増しているのが
分かります｡

…だと思うんですね｡

つまりこういうふうに…

…だと思います｡

なるほど｡まあ…

ほんとに気候変動だけがね
原因ではないんですね

幕府が倒れたのは｡

ただやっぱり当時ほんとに
巨大な台風が江戸に襲来したりとか

一揆が急激に増えて

それがやっぱり
崩壊する一因になったのは

確かだと思うんですね｡

しかも仙台藩が
財政を立て直すためとはいえ

備蓄米まで
売り払ってしまったっていうのは

ちょっと驚きですね｡
(河合)そうですね｡

(浅利)
そうですね｡今ほんとにまさにね

身につまされるようなことが
たくさんあると思いますね｡

(浅利)例えばそうですね７番の

｢エネルギーをみんなに
そしてクリーンに｣

つまり…

(浅利)そんな考え方が
今既にもう始まっていますね｡

まあほんとにいろんなSDGs
はまってまいりましたけれども

一口に持続可能な社会を実現しようと
言っても

難しいなというふうにもね思いますが｡

まあ例えば｢飢餓をゼロに｣と
｢貧困をなくそう｣とかですね

それと例えば｢つくる責任つかう責任｣｡

そういう形で
一挙解決できるっていうのも

特徴かと思いますので｡
ほんとですよね｡

だからいろいろ関連して
バババッてねいくつか関連してね

何かいろいろ
いい方向に向かってくといいですよね｡

そうですね｡
いや森田探偵

いつもよくやっておりますけどもね
今日はもうなに？

とても今日…

そこ使わない予定になっているんで｡

駄目です｡今私が言ったことで
使う可能性が増えました｡

いやいや使わない予定で
もうずっと進行してたんですけども｡

駄目です駄目です｡使います使います｡

あれ？探偵として持続可能かどうか
ちょっと怪しくなってきました｡

うまいこと言うな！

Source: https://dnptxt.com/

この記事を書いた人