徹子の部屋　樫山文枝[字]…の番組内容解析まとめ

2021年11月8日 25分53秒

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　樫山文枝[字]
～昨年逝った夫…俳優・綿引勝彦さんの見事な最期～樫山文枝さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
女優・樫山文枝さんがゲスト。昨年１２月、個性派俳優として活躍した綿引勝彦さんが７５歳で他界した。今日は妻である樫山さんが４６年間の結婚生活と、夫の見事な最期を初めて明かす。
◇番組内容
２０１８年８月、綿引さんにがんが見つかった。闘病中の２年間、病気を隠して５本の映画に出演。それは周囲に心配される事を嫌う綿引さんの意志によるものだったという。また亡くなる２週間ほど前、公証役場に自ら出向き遺言の作成。全ては妻への配慮と責任感によるものだった。今日は、綿引さんが『徹子の部屋』で妻への愛を語っていた貴重映像を紹介。女優として輝き続ける事を心から望んだ夫の愛情あふれる言葉に、樫山さんは…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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芝居
随分
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全然
徹子
ダメ
一緒
奥様
我慢
樫山
全部
投了

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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Hagoromo

(黒柳)テレビや映画でおなじみの

俳優綿引勝彦さんが

去年お亡くなりになりました｡

75歳でした｡

今日は奥様で
女優でいらっしゃる

樫山文枝さんに
お越しいただきまして

綿引さんの見事な最期を
語っていただきたいと思います｡

よろしくお願いいたします｡
よろしくお願いいたします｡

本当にとってもお元気な方
だったんですけれども…｡

えー… 綿引勝彦さん｡

あの… 私は

宇野さんも
出てらしたんですけども

『銀座わが町』っていう
ドラマで

ご一緒に
あの… 共演して｡

でもなんか…
綿引さんはこの方です｡

とってもあの…

この方しっかりした方で｡
あの…

結婚記念日の
46年目の結婚の翌日に

亡くなったんですって？
そうなんです｡

本当に暮れも押し迫った
昨年の30日…

12月の30日に亡くなって｡

結婚記念日が29日という｡
あっそうだったの？

なんかもう…

暮れに皆さんを
驚かすような事ばっかりが

続いてしまいましたけれど｡
本当ね｡

でもちょっとその前から
お具合が悪かったのに

全然…
それを隠し通したんですって？

はい｡あの… 本人が

｢どうしても言わないで｣
って言うものですから｡

ちょっと外出から帰ってきても
｢言わなかっただろうな？｣｡

誰に会っても
｢言わなかっただろうな？｣…｡

｢言ってないわよ｣って
言うんですけれどもやっぱり

自分の… すごく繊細なところが
とてもありますのでね

なんかこう
自分のそのもろさを…

崩れちゃうところもあったと
思いますね｡

あのイメージのまま
逝きたかったのかなと思いまして｡

そう｡ちょっと
豪胆な人に見えるじゃない？

でも本当はとっても
デリケートな方だったんでね｡

そうなんですね｡
だから誰にも言わないで

本当に頑張って
あの… 生きたと思います｡

今から３年前になるんですけど

あなたが日色ともゑさんと
一緒にいらっしゃいまして

楽しくお互いの夫の事を
話していらっしゃるんです｡

まあ過ぎた事ですけれども
ちょっとご覧いただきますか｡

３年前の
『徹子の部屋』でございます｡

｢お二人の共通点は非常に…

お二人とも民藝の女優さんで
いらっしゃるっていう事と

ほとんど同じぐらいの年なの？｣
(日色)｢同い年ですね｣

｢お二人とも
結婚していらっしゃるんだ？｣

(日色･樫山)｢はい｣
｢そこはでもあれですよね｣

｢お忙しい… 芝居しながらでもね｣

｢お子さんはどうだったの？｣

(日色)｢２人ともいないんです｡
両方とも｣

｢やっぱりね｡じゃあ…
あっ綿引さんと…｣

(日色)｢ビッキーが隣にいる｣

｢なんか… どうしたんでしょう？
自動車なんか乗っちゃって｣

｢あなた樫山さん結婚して
44年ですってね｣

(樫山)｢ああもう…
こんな写真どこに！｣

｢日色さんはどのぐらい？｣

(日色)｢私 49年です｣
｢うわー！すごい！｣

｢あと１年で50年｣
(日色)｢そうですそうです｣

｢樫山さんは俳優さんで
いらっしゃるし

ご主人がね｡
それからそちらはね

建築家でいらっしゃるし｣

｢それぞれ創造的なお仕事だから｣

この時はお二人とも旦那様
全然元気だった…｡

そうなんです｡私はあの…

いえ元気じゃなくて
入院してたんですよね｡

そうなの？ご主人が｡
はい｡

膵臓の頭部って…
膵頭を３分の１切って

十二指腸も切除して｡
あら…｡

大手術をしたあとにまたなんか
おなかに水がたまっちゃって

その手術もしなきゃならないって｡

それをなんかもう心配して
『徹子の部屋』に伺って…｡

ちょっと
気もそぞろなんですよね｡

そうだったの？
でもあとで日色さんと話したら

｢実は私もね…｣
あの時ご主人が入院してて｡

｢入院先から来たのよ｣って言って｡

２人とも知らん顔して
お別れして｡

全然わかりませんでしたね｡
はい｡

そのあと
彼が亡くなった時電話して

こうだったああだった
っていううちに

私が泣きだしちゃったら
日色さんも泣いて

ひと晩中２人で泣きながら
話した事もありました｡

だってあれから…
お二人でいらしてから

３カ月はあとで

日色さんのご主人がもう
亡くなっちゃうという事で｡

そして今度は
放送から２年目に

あなたのご主人が
亡くなるっていう

本当に思ってもいない…｡
はい｡本当にもう…｡

その時ご主人はもう
病気の事はわかってたの？

彼？
うん｡

ええわかってました｡
およそ…

まあ３年ぐらいの闘病で｡

まあ自分がすぐ逝くとは

思ってなかったと
思うんですけれど｡

まあ強い人ですから

あの… 大動脈が破裂した時と｡
ええー！

…もありましたし病気
いっぱい抱えてたんですけど｡

随分頑丈そうな方に
見えましたけど｡

だからあれだけ
生きられたかなとも

思うんですよね｡それで膵臓だし｡

でもああちょっと自分は

そんな長生きしないかもな
っていうのは

言ってた時もありましたけど
それでも

頑丈だからどこか自分も

亡くなるわけないって…
思っちゃったりするんですよね｡

そうですよね｡
まあそうだと思います｡

でもあの…
ご主人は亡くなる前に

なんか遺言書を
作成なすったんですか？

はい｡入院する２週間前ぐらいに

酸素吸入器つけながら自分で…｡

ここからこういう風に
こういうのをやってでしょ｡

公証役場に行って｡
ご自分でいらして？

はい｡なんか
高い階段を上がっていったと…｡

私はその時いなかったんだけど
マネジャーの人が言ってました｡

それでやって…｡

そんなに無理する事ないのにって
みんなで思ったんだけど

｢いや間に合わなくなると
いけないから｣っていう事を

ボソッと言って｡
あの… 本当に私は

そういう生活の事が
あまり得意じゃなかったんで

やっていってくれたんだと
思います｡

だって入院なさる５日前まで
自宅で生活してらして

トイレとか身の回りの事は
全部ご自分で

やってらしたんですって？
そうなんです｡

苦しかったと思うんですけれど
自分でなんでもやって｡

あの… もっともっとなんか

手助けしてあげればよかったな
って今思うけど

あの…｡

でもあんまり
される事を望む人じゃないし

なるべく自分でやる｡
そうよね｡

ですね｡だからあとで
あれもしたいこれもしたいって

思いましたけれど｡

まあよく…
ギリギリまでうちにいて｡

最後に自分で｢明日も病院に行く｣
って言ったんですよね｡

それで
入院して５日６日目にもう

亡くなってしまいましたけれど｡

随分ギリギリだったのね｡
はい｡

でもうちにいて
よかったと思います｡

そうね｡
一緒にいられただけでもね｡

それと私は思うんだけど
やっぱり

あの方はとってもいい方だったし
私も大好きだったけれど｡

民藝っていう劇団からすると
あなたは

『おはなはん』をはじめとして
スターでいらっしゃったから｡

彼はそんなんじゃなかった…
初め結婚した頃は｡

だからそういう引け目…
引け目っていうのかなあの人

とってもデリケートな方なんで｡
そうですね｡

そういうところがあったんじゃ
ないかなって思ってた｡

だからとんでもない女性と

結婚しちゃって…｡
フフフ…！

自分の人生観とも生活観とも
違ってキャリアも違う｡

その中で
もがいてもがいて戦って

やっぱり
頑張ってやってきたんだな…｡

ちょっと『徹子の部屋』に
綿引さんがお出になった時のを

皆さんにご覧いただきます｡
はい｡

｢ごはんは
できる方が作ればいいっていう

そういうお考えなんですって？｣
｢この40年間そうですね｣

｢別に
無理して起きる必要もないし｣

｢長くね女優やってるとやっぱり
寝る事の大切さっていうのは

一番よく本人が知ってますからね｡
寝なきゃダメですよ｣

｢だから同じ俳優同士でも
おうちの中ですれ違っても

そこで文句とかなんか…｣
｢まずないですね｣

｢42年ですかご結婚なすって｣
｢そうですね｣

｢だからそれが
うまくいくっていうのは…｣

｢これどうしたんですか？これ｣
｢どこでしょうかね？これ｣

｢あなたの今の態度はね…｣
｢大きいです…！｣

｢態度は大きい｡態度は大きい｡
奥様は可愛い｡フフフ…！｣

｢お年は樫山さん…｣
｢４つ上です｣

｢どっち？あなたが？｣
｢女房…｣

｢全然そういう風に見えませんね｡
奥様の方が若く見える｣

｢そうですか？｣

まあ私の仕事に関しては
すごくこう…

理解を示してくれました｡

彼は彼でその間に
そのどこか悪いと…｡

あとで考えれば
悪かったはずの時に

５本ぐらい
映画に出てるんですって？

そうなんです｡
いやもう悪かったんですけれど｡

だから
膵臓の手術をした次の年に

５本の映画に出て｡
すごいのね｡

まあ周りの方も気付かれずに
やりおおせたし…｡

すごい｡
はい｡

でも最期の言葉が
私知らなかったんですけど

将棋の言葉だそうだけど

｢投了する｣って｡
はい｡

ちょっとあの…
夢うつつになってきて

こうやって
手が指すんですよね何か｡

えっ？何か？って…｡

｢俺の番だろ｣｢俺の指し手だろ｣
って言って｡

指し手？時代劇の話
してるのかなと…｡

殺陣の話かなと一瞬思った…｡

ああ…！と思って｡
｢うん｣って言ったら

｢投了すると伝えてくれ｣って…｡

まあ言ったんですよね｡

その時には｢ああ… はい｣って
言ったんですけれど

あとでよくよく考えると

自分の中で巡り巡って
頭の中で考えてる事が

パッと言葉に出たのかなって｡

｢投了｣っていうのは…｡

｢終わりました｣｢負けました｣
っていうか…｡

｢負けました｣｡
よくあの… 対局の時に…｡

そうそうよく
お辞儀してらっしゃいますよね｡

｢投了いたします｣って
言うんですねこうやって｡

それと同じ事を言ったんだ…｡

負けたとは思わないだろうけど
勝手に私がそう思ったというか｡

でもやっぱりあなたを置いて
逝かなきゃいけないっていう事は

彼にとっては投了するっていう事
だったんじゃないですかね｡

どうでしょうかね…｡
そうだと思いますきっとね｡

ＮＨＫの
『銀座わが町』っていうので

宇野重吉さんがお出になって
私一緒に…｡

親子かな？
なんかだったんだけど

その時に
宇野重吉さんの付き人になって｡

付き人っていうか
いろんな事周りの事を

おやりになるのに
綿引さんいらしてて｡

あなたのご主人の方が…｡
まだ結婚する前に｡

せりふやなんか随分
相手をしてらしたんですって？

そうなんです｡
なんかあのね楽屋で

宇野先生のせりふを…
相手役をやってたら

なんかあの…
普通にやればいいのに

先生が
｢それじゃダメだ｣って｡

｢本気でやれ｣っていう｡

細かく
ダメを出されたらしいんですね｡

それですごく
芝居を勉強したっていうか｡

民藝大好きでね…｡
辞めたんですけど

最後の最後まで民藝好きで
宇野先生の事を好きで

自分の中に理想としてね

帰る場所みたいなものも
あったのかな｡

でもあれですよねあの…
コロナの時の自宅生活では

あなたは多忙だったんですって？
なんか｡

彼がやってた事をやって

生活していけばいいんだって
心を落ち着けようと思って｡

なんかお花に水あげたりね
金魚に餌あげたり｡

これは一緒に山に行った…｡

あっ行った時の？
随分伸び伸びしてるわね｡

そうですね｡
これも病気だったんですけどね｡

あっそうなの？
ええ｡

亡くなる年ですよこれも｡

あっそうなの？
はい｡

これ… こういうね
山荘を２人でね

中古を買ったんですよ｡
軽井沢にね｡

それを｢10年楽しめればいいね｣
って言ったら

本当に10年楽しんで
逝っちゃったんですけど｡

こうやっている時が
本当にね幸せそうでした｡

そう…｡

結婚して… ギターとかが
うまかったんですけど

草花とか土に親しむ
っていう感じじゃ

全然なかったんで

本当に驚いて
素敵だと思いました｡

本当ねお庭も精力的になんか…｡
これなんです？

これは鳥籠も作って…｡
あっ鳥籠｡

木ももういっぱい…｡

カラマツで
日も当たらなかったのに切って

芝生も土から入れ替えて

もう本当に一日中体を動かして｡

すごい！ここから見ても
彼はあそこに座ってるんだけど

あの辺あたり全部
お掃除するだけでも大変ですよね｡

こんなすごく広く見えますけど｡

お花も作って｡

ここに行くともう
｢息がつける｣って彼は…｡

随分いいとこねでもね｡
そうですね｡

ここまでくるのには
ちょっと随分手を入れて｡

でもあれですよね『おはなはん』
あなたがおやりになった頃

ちょうど
結婚なさる頃だったのかしら｡

はいそうですね｡
『おはなはん』…｡

いやもう私…
だいぶ経ってからですけれど｡

まあまあすごく…
世間で騒がれてましたので｡

さっきの話に戻っちゃいますけど

暮れの29日にしか
空いてなかったものですから

｢その日に結婚する｣って言って
宇野先生が…｡

じゃあ次の日は
忘年会なんですよね劇団の｡

でマスコミの方も
いっぱい来ててにぎやかで

すごい楽しい忘年会なんですけど
｢そこで発表する｣って…｡

｢ダメです先生！絶対言ったら…
次の日ね出ちゃうし

お借りした教会の方にも失礼だし

家族だけでやるんだから｣って
言って｡

先生が｢うん｣と言うまで
ずーっと私粘ってたら

｢お前って
本当に強いな頑固だな｣って

言われちゃって…｡
そうなの？

絶対｢うん｣って言わなかった｡

で秘密は通せたの？
はい｡

すごい｡でもあれですよね

性格もそれから生活スタイルも

全部
彼とは正反対だったんですって？

そうですね｡

そう｡全部正反対だと思います｡

よく… 私も我慢したけど
向こうも我慢してくれて｡

フフフフ…｡
我慢のできない人なのに

私の事だけは我慢したのかな｡

そうよねきっとね｡
そうだと思います｡

あなたはおっとり
してらっしゃるように見えるけど

本当は強いところがあるでしょ？

そうでしょうか？
いや弱虫ですもん｡

彼がいなくなったら
毎日泣いてます｡

でもう毎晩夜中までね
起きてると

よく下りてきて

｢いいかげんに寝ろ｣って
言うんですよね｡

そういう事を言ってくれる人が
いないんだと思って

果てしない自由と
果てしない孤独｡

ああこうやって生きていくのね
と思って｡

本当ね｡

でもね仕事をこう始めたら
少し元気になって｡

ご近所の方も
いっぱい声掛けてくださって｡

そう｡
気が付いたら

お一人でね生きてらっしゃる方
たくさんいらして｡

そうそう｡
｢大丈夫？｣とか

｢今日一日を最高の日にするように
頑張ってるのよ｣なんて

90歳の方がおっしゃるから

｢はい頑張ります｣って私も…｡
そうなの｡

でも皆さんご親切ね
そういうとこね｡

はい｡

でもあれですよね
やっぱり思ってない…

思ってもいない事…｡

だってあの方
とても丈夫そうな方じゃない

綿引さんって｡
そうなの｡

そう｡だから私が
置き去りになるとは思わない｡

だから本当に病気になっても

どこかでまた回復してくるだろう
って思っちゃうんですよね｡

全部お葬式も済ませたのに…

済ませたのに
どうしていないの？って

思っちゃうんですよね｡
本当よね｡

彼もあなたを置いていくのは

随分つらかったろうと
思いますよね｡

当たり前の事だけど｡
うんそうでしょうかね｡

何かそういう思い出あります？

そうね…｡｢ああこれから

一人で生きていくのかしら｣
なんて言ったら

じっと人の顔を見てましたね｡

最後に病院で… 交代でちょっと
私がおうちへ帰った時に

夜中に電話があって

｢今から来れるか？｣って
言うから…

｢イヤか？｣って言うから
｢イヤじゃない｡すぐ行く｣｡

｢タクシーに乗ってすぐ行くから
待ってて｣って｡

行って｢来たわ｣って言って
パッと手出したら

もうすごい力で
握ったんですよね｡

あれはもう… あんな握り方を
された事はないですね｡

それはもう…
よかったと思いますね｡

きっと忘れられないように…｡
そうね…｡

握ってくださったんでしょうね
きっとね｡

今まで公のもので
ご主人の亡くなった事やなんかを

お話しになった事
ないんですってね？あなたね｡

はい｡
今日初めてなんで…｡

もう取り乱して恥ずかしい…｡

だけど綿引さんは

必ずあなたの初日…
舞台初日には来てくださって｡

それはいいんだけども｡
耳が痛いような批評を…｡

そうなんです｡もうね
気が気じゃないんでしょうね｡

終わったあと罵詈雑言でね

こうワーッ… 雨あられと
｢ダメ｣が降ってくるんですよね｡

本当に？
明日初日なんだから

もうそんなにきつい事
言わないでって思うんだけど

全然ね手加減しないの｡

ただ… なんでしょうね
やっぱり俯瞰で見れて

芝居も才能ある人だって
私は思うんで

そういうサジェスチョンも
うまかったと…｡

そうなのねうん｡
だからどんな罵詈雑言されても

ちょっといい事あるかなと思って
一生懸命聞くのね我慢して｡

そのとおりすればね｡
なるほどね｡

ちょっと
綿引さんの『徹子の部屋』

見ていただきます｡

｢ご主人が彼女の事を

女優として理解してくださってる
っていう事は

やっぱりありがたい事だと
思いますよね彼女にとっては｣

｢そうですね｡
やってる質が違いますからね｣

｢もう全てが主役で
しゃべりっぱなしで…｣

｢とてもじゃないけど僕なんか…

こんな分量の覚えるの
大変だなっていう｣

｢このまま元気でいてくれたら
ありがたいなと思うのは

常々思ってますねうん｣

｢もう芝居やってれば
ご機嫌な人ですからね｣

｢奥様はね｣
｢そうですね｡芝居ない時は

なんかもぬけの殻みたいな…｣
｢フフフフ… もぬけの殻｣

｢いつまでもね元気でやって…｣
｢でもまあ可愛らしく…｣

｢可愛らしく見えるって言うと
あれだけど

お可愛いらしく見えるから

随分若い役いつまでも
できると思いますよね｣

｢そうですかね｣

本当に奥様の
一番のファンだったんですって？

ご主人は｡
そうですね｡

普段は認めませんけど
舞台上がってる時だけは…

素晴らしいって自分で言っちゃ
おかしいですけど｡

でもいいわよ｡ご主人が
おっしゃってる事だから｡

芝居やってる時だけは
認めてくれてたみたいですね｡

そうなの｡
はい｡

今月の24日から
俳優座劇場で舞台なさる？

はい｡

井伏鱒二さんの『集金旅行』
っていう戯曲をやるんですけど｡

あっそう｡
もうすごく人気が…

人気があったって自分で…
おかしいですけど｡

評判で何度も何度も
再演を繰り返して｡

あっそうなの｡
はい｡

今度の公演はファイナルになると
思いますけれどまたやれて…｡

これも好きな役で

彼が｢こういう役が
お前に合ってるんだよ｣なんて

言ってくれた事がありましたね
そういえば｡

自分に不実な事をした相手に
慰謝料を取って歩くっていう

えげつない話なんだけど
えげつなくないんですよね｡

なんかどこかのどかで
すごく楽しい芝居ですね大人の｡

少しずつ仕事し始めて

ちょっとずつ
元気になっております｡

元気ですけれどはい｡

じゃあね頑張らないと｡

そうですね頑張らないとね｡

なんか 80の今は
第三の人生と思ってらして

第一の人生は親に支えられ

第二の人生は夫に支えられ

第三の人生は
今これからっていう｡

そう｡一人で歩まなきゃ｡
フフフ…｡

一人を正して生きていこうかな
って思いますけど｡

でも女優さんでもね
日色さんもいらっしゃるし

皆さん長生きの女優さん
いっぱいいらっしゃるじゃない｡

そうですね｡
徹子さんもそうです｡

奈良岡朋子さん…｡
はい？

頑張りますはい｡

でもどうして
女の方が長生きする…？

そうですよね｡本当にそう思う｡
なんで？って｡

『徹子の部屋』は

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