徹子の部屋　ラモス瑠偉[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年3月29日 29分18秒

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　ラモス瑠偉[解][字]
～６５歳…愛妻の死と脳梗塞の闘病を乗り越えて～ラモス瑠偉さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
日本サッカーの殿堂入りを果たした伝説の選手・ラモス瑠偉さんが１０年ぶりの登場！
◇番組内容
2011年に妻・初音さんを転移性肝がんで亡くし、ショックで自暴自棄の生活を送っていたラモスさんだが、献身的に支えてくれた今の妻・俊子さんに救われ、再婚を決意。しかし喜びも束の間、その翌年暮れ突如脳梗塞に。車椅子生活の恐れもあったが、必死の闘病を経て今ではサッカー指導などの仕事も元気にこなしているという。その裏にあったＥＸＩＬＥＨＩＲＯさんや元日本代表監督・岡田武史さんとの熱い友情を涙ながらに語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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初音
大変
頑張
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病院
フフフフ
ブラジル
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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

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(黒柳)まあ可愛らしい｡

お孫さんとのお写真です｡

10年ぶりのご登場

サッカー界のレジェンド

スタープレーヤーで
いらっしゃいました

ラモス瑠偉さん現在65歳｡

６年前に脳梗塞に倒れて
生死の危機をさまよいましたが

ご家族と仲間の支えで
驚異的な回復を遂げ

すっかり
よくおなりになりました｡

今日も来て頂きました｡
ご無沙汰してます｡

ラモス瑠偉さんは1977年に

ブラジルから
日本にいらっしゃってもう45年｡

そうですね｡

２年のつもりでいましたけど｡
フフフフ…｡

初めは２年のつもりが45年｡
45年です｡

すごい｡でまあ初めは
こういう感じだったんですけど

今のような
だんだんすてきな大人に

おなりになりまして｡
いやとんでもないです｡

三浦知良さんとか
武田修宏さんとか

ああいう方たちと一緒に

日本サッカー界の黄金期を築いた
お一人でいらっしゃいます｡

今申しましたように現在65歳で

お二人のお孫さんの
おじいさんでいらっしゃいます｡

はい｡
ただ残念だったのは

2011年に奥様の初音さんを
お亡くしになりまして｡

転移性肝がんでしたね｡

もうお若く52歳で本当に…｡

今お写真が映ってます

仲良かった奥様が｡

残念だったんですけど｡

その時あれですって？
電話番号も

もう変えちゃったんですって？
人からかかってくると嫌で｡

はい｡もうゼロからスタートで｡

もうショック大きすぎたのかな｡

本当に
娘とか仲間の支えなかったら…

特に息子と… あの当時が｡

多分亡くなるんじゃないかな…
自分でも

あの世に逝くんじゃないかなと
思ったぐらいに

ちょっと早すぎたしまさか
がんとかって思わなかったし…｡

そうね｡
奥様も52歳だったからね｡

発覚って… もう見つけた時も

もう
どうしようもなかったのかな｡

できれば代わりに…
代わってあげたかったんだけど｡

まああなたのためにね
色々やってくださった

奥様だったんで…｡
いや最高の女性でした｡

ここまで来れたのはやっぱり

彼女のおかげだと思ってます｡

初音さんがそんな

がんで亡くなるなんて

夢にも思って
いらっしゃらなかったからね｡

本当に半年ほど

もう本当に暴飲暴食｡

もう飲み歩く…｡
そうです｡そう｡

でもそんな中に
今の奥様と出会った？

そうですね｡正直…

ちょうど 10年前ぐらいに
この番組出させて頂いた時に

本当に自分の中の愛が
空っぽになりましたから

絶対二度と結婚もしないなと
思いました｡

そこまで本当に空っぽな…｡

もう枯れましたから
自分の中の愛が… って思うのが｡

それでまあ１年ぐらい

本当に馬鹿な事ばっかり
やってましてショックで｡

どうやって立ち直るのかなと
思って｡

それですてきな女性
また共通の友達の紹介で…｡

まあ初音ちゃん
まだ生きてた時に

知り合いだったんですけど
ちょっと｡

ええー｡

東京とか大阪とか名古屋で

馬鹿な事やってるのが
彼女の耳のとこに入ってて

で共通の友達
みんな食事しながら…｡

初音ちゃんが…

｢初音さんがあなたのこの姿
見たくないよ｣って

食事の時そう言われましたね｡

｢ねっ｡しっかりしなさいよ｣と｡
まだ子供がいるとか怒られて

｢あなたの面倒見るのは

私しかいないよ｣って言われた時に
いや男前だなと思った｡

えっ？
もう… 驚いたんですよ｡

まさか彼女の口からそんな言葉
出てくると思わなかった｡

うん｡それが今の奥さん？

そうです｡今の俊ちゃんです｡
俊子さん｡

はい｡そこでちょっと
付き合うようになって

１年半ぐらい…
｢真剣にやるんだったら

あなたが真剣に
結婚をもう一回

考えてるんだったら
付き合います｣

｢じゃなかったらここで引く｣って
言われた時に

真剣にじゃあ結婚しましょう…｡
でもよかったですよね｡

サッカー選手として人間として
ここまで来れたのは

初音ちゃんのおかげだと
思ってます｡

でも今
俊ちゃんがいなかったら…

私の恩人の俊ちゃんがね｡

初音ちゃんが命だったけど…｡

一番最初ね｡すごいねこれ｡

家族の写真で娘と息子も

すごく仲良くして頂いて

初音ちゃんのお母さんも
すごく大事にして頂いて｡

初音さんのお母様も
一緒なんですってね｡

亡くなった奥さんのお母さん｡
もちろん今でも

仲良くさせてもらってるんです
もちろん｡

毎週電話もしてます｡

そうですか｡
月１回ぐらい会って

みんなでお食事したりしてます｡

本当｡ラモスさん一家っていうと

こういうふうになるんですね｡

それで幸せになったと思ったら

再婚なさった翌年に

突然あなたが
脳梗塞になったんですって？

そうです｡
どういうふうになったんですか？

寝てまして朝なんか
手がね… 顔をたたいてて…｡

私いつもうつぶせで寝ます｡

で手がねこうやって

パッパッパッパッパッパッ
顔たたいて…｡

うちの俊ちゃんが
映画見てたんですよ｡

人の顔たたくなよとか
えっ？とか思って…｡

｢何もしてませんよ｣とか言ってさ｡

でまた寝て｡その時また… 多分
けいれんを起こしてたんですよ｡

その時びっくりして
ベッドに座ったら

そのまま落ちたんですよベッド｡

そこで戻ろうと思ったら
戻れなかったんですよ｡

えっなんで？
なんでこんな戻らないの？

力入らなかったんですよ｡
あっそう｡

はい｡戻らないんですよ｡
ガクッ…｡

力入らなくてそれでどんどん
彼女電気つけて…｡

まあポルトガル語で
結構文句言ってたから

｢どうした？｣とか言って｡

で目がウロウロしてて
あっこれちょっと…

自分の判断でね
これちょっと違うね｡

奥さんがね｡
はい｡

それで｢救急車呼ぶよ｣って｡

｢まあいいよ｣と｡最初自分で…｡

その日がご家族と…
俊ちゃんの家族と一緒に

グアム行く予定だったんですよ｡
ええー！

そこ自分の中では

まあ病院行って点滴打って
午後行こうかなと思ってた｡

うん｡それほど悪いと
思わなかったのね｡

はい｡そこで… 目が覚めた時
病院の中だったんですよね｡

それで救急車で病院に運ばれて

右の大脳動脈に

脳梗塞が起こってる
っていう事の診断｡

ただそういうのを全部覚えて
いらっしゃらないんですってね｡

全然｡はい｡全然全く｡

脳梗塞っていうのは
時間との闘いで

もうちょっとでも遅かったら…

奥様がいらしたから
よかったんだけど

死んでたかもしれないぐらい
ひどかったんですって？

そうですね｡
私そう思ってますが｡

だから本当に命の恩人かなと…｡

奥様ね｡
そうです｡もう二度と…｡

一瞬目が覚めた時に医者同士で
再発起こしたらちょっと…｡

再発っていう言葉…
ちょうど私半年前ぐらいに

私のお姉さん
一番の友達が脳梗塞で死んで

亡くなってるんですよ｡
あら｡

そこをね聞いた瞬間…
再発起こしたらやばい…

もう本当にパニックなりました｡
これが奥さんとかね…

息子と… 娘が妊娠してたしさ

もうすぐ生まれるって｡

これ二度と
会えないんじゃないかなと

思った瞬間に
パニックなりましたね｡

そう｡
でも検査とか色んな事は…

随分健康には
気を使ってらしたんですって？

それまでも｡
そうです｡

原因が結構… だいぶね…
まあ人間生きてればね

何が起きるのか
わかりませんけど｡

だいぶストレスとかさ色々…｡

移動が激しくて
だいぶ疲れもあったし…｡

お水飲まなかったんですって？
そうですね｡

引き金が多分
すごいトレーニングやってて

ちょっと
水足りなかったんじゃないかな

わかんないけど｡ …な気がします｡

引き金が…
そこだけじゃないですよ｡

水飲まなかったからだけじゃない
と思いますよ｡

ただ体すごいそのあと
全部先生に調べてもらいまして

血管とか筋肉とか
全部調べたら

｢若くて若くて｣って
言われたんですよ｡

あっそうなの｡
原因が全くわからないんですよ｡

何で起きたかわからないって
医者から言われました｡

あんまり奇麗すぎる｡
奇麗すぎるって｡

はい｡体がね｡
だけどよく思うと

サラダはあんまり食べないし

お魚食べないし｡
言われてみたら確かに

私あまりサラダが興味がなくて｡
特に魚とか…｡

肉ばっかり食べてましたね｡
そうですってね｡

それで
ビールなんかがぶ飲みしてた｡

でもまあ入院中は
体の左側が思うように動かず｡

はい｡全然動かなかったです｡

そのあとずっと車椅子の生活に
なったんですって？

そうです｡先生が…

ちょっと寝たり
起きたりしてた時に

先生がうちの妻の俊ちゃんに

｢車椅子の可能性も
ゼロじゃないよ｣

って言われてたから｡
｢覚悟しといて｣って

聞いた瞬間に

絶対それだけはないなと
思いまして頑張ろうかなと｡

ちょっと２日間ぐらいで
すぐ歩くしかないなと｡

うちの俊ちゃんがね
もうすぐですよ｡

でも奥様は一晩中病院に
寝泊まりしてくださったの？

ずっとですよ｡もうずっと
病院にお願いして｡

ただベッドじゃないんですよ｡

マットみたいな所に寝かされて｡

あっそう｡
だって怖かったのは

起きた時に…
もし再発起きた時に

そばにいないと
二度と会えないなと

すごい不安がってお願いして｡
先生にお願いして｡

ベッドがないんだけどここの所に
寝かせて頂けないかなと｡

つらかったですよ本当に｡
彼女もつらかったと思いますよ｡

20日間以上ですよ｡
なるほど｡

その間ずっとつきっきりで｡
ずっとですよ｡

いい奥様ですよね｡
すばらしい｡

私…｡
本当よね｡

前の奥様といい
今度の奥様といい本当に…｡

恵まれてる女性に｡
ねえ｡

娘もいいし｡フフフフ…｡
本当ね｡

でもその病院から
リハビリセンターに移って

３週間の
過酷なリハビリをなさった｡

あそこは… 逆につらかったけど
よかったと思います｡

感謝してます｡

ちょっとそれ
ＶＴＲがあるんですって｡

ちょっと見せて… 歩行訓練
やっていらっしゃるところ｡

｢できたら抜けて…｣

でもこれはもう随分
よくなってるんじゃない？

そうですよね｡

だいぶ私たちも内緒で

練習
やってましたんですよ｡

リハビリやってました｡

初めはもちろん
体がよろけちゃったし…｡

そうですよね｡

それでリハビリセンターの
先生たちとか

付き合ってくださる先生に…｡

大変だったと思いますよ
先生たち｡

頑固でわがままで…｡

でもねリハビリっていうのは
本当につらいですもんね｡

わかります｡
つらいです｡私今ね…

多分脳梗塞でたくさんねえ
そういう倒れた人って

たくさんいらっしゃると
思うんですが｡

できれば
サポートした人たちがね…

わがままじゃないんですよ
本人は一生懸命やってるんだけど

動かないんですよ｡
私も先生に怒られたの｡

｢ラモスさん
もうちょっと頑張っていこう｣｡

その時も怒ったの先生に｡
｢いや私やってるよ｣と｡

頑張ってます｡
頑張ってます｡

それはやっぱり
褒めるべきだと思うんですよ｡

あと私たちは無意識で
色んな事言いだすんですよね｡

それわがままに
聞こえるかもしれないけど

そうじゃないんですよ｡

その辺ね
カバーしてくれるのが…｡

やっぱり周りの人たち
大変だと思うけど

支えてくれる人たちが
そこら辺ちょっと…｡

もうちょっと理解して…｡
なるほどね｡

やっぱり周りで見てる方たちは

頑張れ頑張れなんて
言うばっかりじゃなくて

やっぱりその人の事を本当に

わかってあげなきゃ
いけないっていう事ですよね｡

頑張ってるんですよ｡
もうね本人はね｡

はい｡つらい｡
だからリハビリで随分…

なかなか
思うようにいかないから

イライラする事も
あったそうですけど｡

どういうリハビリなんですか？

最初はやっぱり
バランスを取りながらとか

左手がボールとかね
野球のボールが…｡

テニスボールとか
野球のボールとか｡

それで一回だけ
足がなかなか動かなかった時に

リハビリセンター行く前に
先生がサッカーが好きで

ボールを
持ってきてくれたんですよ

サッカーボールを｡
でも動けないんですよ｡

その時が… 右足でボール触って

左足がマネしてたんですよ｡
ええー？

あっなるほどね｡
じゃあこういう練習やる…｡

だって
全然動かなかったんですよ｡

固定しててカチカチで｡
そこから右やって左とか…｡

今度が… １週間
リハビリセンターの時に

先生もサッカーボールが…｡

息子がサッカーボール…
プレゼントくれて｡

リフティングの…
左足のリフティングとか…｡

もちろん歩きとか
階段上ったりするとか

結構つらかったけど
一番よかったのは

多分そのサッカーボールで
リフティングやった事｡

ねえ｡本職だもんね｡

右がこうやってるよって｡

あなたもこうやりなさい
って言ったら

ここがどんどんこう…｡

やるようになったの？
そう｡最初が…｡

ちょっとＶＴＲがあるそうで｡
ちょっと見てみます｡

(男性)｢１２３４…｣

あっこれ？

これ悪い方の？
そうですよ｡

すごい｡

(男性)｢18 19 20 21 22 23

24 25 26｣
(ラモス)ああー…｡

これ大変だったんですよもう｡

そこになるまでね｡
最初…｡

そう｡これ 20回ですよ｡

大変だったんですよ
毎日少しずつやって｡

うれしかったです？
めちゃくちゃうれしかったですよ｡

そうですか｡
そこ全部軟らかくなったの

おかげさまで｡
やっぱり

やった方がいいんですよね
当たり前ですけど｡

やらないと駄目ですやっぱり｡

だから大変… 大変だけど
やっぱりその意識も大事ですね

目的とか｡

私は病院から家まで
走って帰りたいと思ったんですよ｡

その目標はそこが… 最初はね｡

じゃあそこをどうやって
家まで歩いて帰れる

どうやって
走って帰れるのかなって｡

やっぱり目標がないとね｡

何分ぐらいなんですか？
あそこは｡

家までは20分です｡はい｡

で徐々にそれでも
動けるようになったのは

大体病気になってから
どのぐらい経ってからです？

１カ月ぐらいかかりましたね｡

特に最初の３週間ぐらい
つらかったね｡

１カ月半ぐらいだけど…
１カ月でちょっと歩いてました｡

廊下で走ってましたね軽くね｡

ちょっと早足｡
早足でとか

ジョギング程度でできましたね｡

でも大変よね｡
いや大変です｡

階段上ったりするとか
そういうの…｡

そうそうそうそう｡
大変だったです｡

思うようにいかないよね｡
いかないです｡

でもうれしかったのは

世界中からお見舞いのメールが
来たんですって？

それ何よりすごかったです｡

私ちょうどその時も
ビーチサッカー…

日本代表のビーチサッカー
やってまして昔から｡

色んな… ＵＥとかイランとか
中国とかブラジル

もちろんスペインとか
色んな所… 全国もね

｢ラモス頑張れ｣とかさ色々…｡

あのメッセージ
やっぱり見てると

逆に早く皆さんに…
安心させたいから

早く歩きたいし
早く退院したいし｡

うん｡そうそう｡

記者会見開きたいなと
みんなにね｡

本当に皆さんのおかげで
ここまで来れた｡

ありがとうと感謝の気持ちで…
伝えたくて｡

それからＥＸＩＬＥの
ＨＩＲＯさんから…｡

いやＨＩＲＯが
すごかったんですよね｡

倒れて３日ぐらいから…
かっこよすぎる｡

３日か４日か…
ずっと連絡があって｡

娘がね｢ＨＩＲＯだけ出て｣とか｡
｢どうした？｣とか…｡

｢ＨＩＲＯが
電話かけてきてるよ｣とか｡

その時目とか耳が
あまりよろしくなくて｡

まだね｡
それで５日目ぐらいに…

１週間ぐらい… 電話したら

｢安心して｡事務所に入って｣って
言われたんですよ｡

ＥＸＩＬＥの？
はい｡ＨＩＲＯが｡忘れない｡

自分でも
まともに歩くか… 歩かないし

しゃべるか… しゃべれないのに
そういう…｡

兄弟が… そういう仲間が…｡

私もＨＩＲＯが… 1985年ぐらい
ＺＯＯの前に知り合って｡

昔から変わってないなこの男が｡
それはね…｡

私今まで一匹オオカミのつもりで
きてたんだけど

やっぱりみんなの支えがないと
駄目だなと思って｡

ＨＩＲＯが
声かけてくれたんですよ

｢安心して｣と仕事に｡
それまで

どこにも属してなくて
一匹オオカミだったのね｡

はい｡自分の会社だけ｡

だからそこが
うれしかったですよね｡

あと岡田監督もそうだし｡
岡田さんもね｡

前の監督の岡田さん｡
そうですよ｡

岡田さんもすぐですよ｡
自分の… 今ＦＣ今治…｡

日本代表｡
ＦＣ今治の時ね｡

｢安心して｣

｢アドバイザーに
なってくれないかな｣って

言って頂いてさ｡

あっそう｡
いやこんな…

こんなうれしい事逆に…｡

だからこれ私の点滴が
この２人だと思います

スタートが｡

そのあとが全国から海外から…
もちろんブラジルとか

海外からも来たんだけど｡
でもこの２人の…

ＥＸＩＬＥのＨＩＲＯさんと
岡田さんの２人が

事務所に入らないか？とか
色々言ってくださったのが

点滴？点滴みたいな？
そうですよ｡

いい薬だった私にとっては｡
最高の薬だったね｡

よかったですね｡
だから逆にありがたいなと｡

余計に早く… 早く元気な姿を

彼らにも
見せなきゃいけないのかなと｡

そういうプレッシャー…
自分でプレッシャー…｡

なるほどね｡
だからリハビリやる時も

その２人の事を考えると
リハビリも一生懸命やれたり｡

昔のＨＩＲＯの写真見ながら

頑張るね
ありがとうねありがとうね｡

必ず１回ハグハグして
ちょっとお食事行こうかなと｡

待っててねって｡
そうですか｡

すごい最高な… 本当に
自分が一番苦しい時やね｡

そうね｡
まあすてきな方で

まさかねＨＩＲＯからね…｡

驚かなかったけど
ＨＩＲＯらしいなと｡

ただ自分で… 車椅子になるし

まともに
しゃべれないかもしれないし…｡

そこを言ってくれるっていうのは
やっぱり最高の男だなしかし｡

本当ね｡
最高｡すてきすぎるね｡悔しい｡

フフフフ…｡
すてきすぎるの｡

でも孫に会った時も
うれしかった？

もちろん｡
やっぱり退院したあととか

孫の顔をね娘がね…｡
それはうれしかったですよね｡

すごくうれしかった｡
そうでしょうね｡

でも今も遊ぶ時は
全力で遊ぶから疲れるんだって？

いや疲れますよ｡
中途半端な事できないんですよ

久しぶりにしか会わないから｡

たまに
自分たちが嫌がるぐらいです｡

フフ…｡そう｡
でも自分は

100パーセントで
遊ぶしかないですよ｡

可愛いね｡

そういうお孫さんと遊ぶ日が
来るなんて

思ってなかったでしょ？
いやー思ってなかった正直｡

いつか再発来るのか
半年以上の毎日が

つらかったですよね｡
今顔は見たけど

あした見れるかどうか
わからなくて

パニックになりましたね
すごいね｡

でも現在は
再発する心配はないの？

いや
全くないわけじゃないですよ｡

私生活も関わってくるからね｡
あっそうね｡

ちゃんと野菜と魚も
毎食３回ぐらい食べてます｡

フフ…｡食べるようになったの？

酒も大体
６杯までしか飲めないし

それ毎日じゃないし｡
そう｡

長く生きたいし
まだまだ日本のサッカー界が…｡

ＨＩＲＯにしても

岡田さんにしてもまだまだ
恩返ししなきゃいけないから｡

色んな支えてくれた人たちに

恩返ししなきゃいけないから｡
そうですね｡

おめでたい事は2018年に

日本サッカーへの
功績が認められて

殿堂入りを果たした方で
いらっしゃいます｡

よかったですよね｡
それもうれしかったですよね

やっぱり本当に｡

日本に来た時に
色んな事ありまして

その壁乗り越えていつかね…

色んな誘いがあって
海外の色んなところから｡

でもいつか日本… 人間として
サッカー選手として

見てくれるまで

日本から離れたくないなと
思いまして｡

初音ちゃんもね一人娘です｡

連れていったら…
他の国連れていったら

誰が両親の面倒見るのかな？
そういう心配もあったんだけど｡

でもこの時期に田嶋会長をはじめ
サッカー協会の皆さんが…｡

先輩方の皆さんが

殿堂入りって認めてくれた
っていうのはこんな…｡

多分日の丸背負って名誉な…｡
フフフフ…｡

日の丸背負って戦うのは
それ以上名誉な事がないです｡

ただね殿堂入り入っただけでも
やっぱりすごいんですよ｡

やっぱり代表は…｡
これは最高の恩返しが

協会に
少しだけでもしたと思います｡

ブラジルにいらした時よりも
日本にいる方がもう長いの？

長いです｡全然長いです｡
私リオ生まれで

リオは20年でサンパウロ20年で
日本はもう四十何年いますから｡

あっそう｡
はい｡

だから長いです｡
どうですか？日本好き？

大好きです｡大好き｡

絶対ここで昔から…
今じゃないです昔から｡

帰化した時から本当に

ここで骨を埋めてもらいたいなと
思って自分でも｡日本で｡

日本に恩返ししたいっていう
気持ちもあるんですって？

今でもあります｡
そう｡

なんかの形で… すごいあります｡

支えてくれたし日本のおかげで
ブラジルの家族も助けられたし｡

そう｡
やっぱりそういう恩返ししなきゃ｡

私生まれた時から… ずっと
子供の時から教えられたのは

やっぱり感謝｡
恩返しリスペクト｡

だからそれも仁義の世界です
私は｡フフフフ…｡

でもサッカー教室を通じて

すてきな若い人たちを育てる
というのが

今のあなたの夢？
そうですよね｡

まあいい選手にならなくても
やっぱりねいい青年がねえ｡

そこでね
いい青年になって頂いたら

うれしいな｡親孝行できるしねえ
思いやりがあって

おじいちゃんおばあちゃん
大事にしてとかさ｡

そういうのを育てたいんですよ｡
なるほどね｡

何もサッカー選手に
ならなくてもいい…｡

おじいさんおばあさん
お父さんお母さんに

親孝行するような
いい青年になればいい？

はい｡それ私の夢っていうか
今の目標はそれですよね｡

そうですか｡

まあサッカー教室など
すてきな青年を

育てる支援をしたいと

思っていらっしゃる｡
今でも｡

でもまあ病気も治ってね
本当によかったですよね｡

今同じように…｡
よかったです｡

本当ですよね｡
ありがとうございます｡

大変なご病気もなさいましたけど

今日ラモスさんに
お元気でお会いできて

本当によかったです｡
どうもありがとうございました｡

こちらこそ
ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

Source: https://dnptxt.com/

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