徹子の部屋　吉行和子[解][字] …の番組内容解析まとめ

2022年5月3日 26分19秒

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　吉行和子[解][字]
～８６歳…コロナ禍でも生き生きと　亡き宝田明さんへの思いも～吉行和子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
舞台『アンネの日記』での主役デビューから６５年、吉行和子さんがゲスト。
◇番組内容
８６歳になるが、コロナ禍でもアクティブに暮らす毎日だという吉行さん。映画は一人でも観に行き、俳句の会にも参加。新しい電化製品もわざわざ買いに出かけたり、パソコンやスマホも基本使いこなせるという。唯一始めたのが“相撲観戦”で、お気に入りはイケメン力士の「若隆景」。親友の冨士眞奈美さんと２人で盛り上がっているという。ほか、昨年共演したばかりだったという亡き宝田明さんの思い出も語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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最近
時間
若隆景
全然
全部

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)舞台『アンネの日記』で

主役デビューから65年

吉行和子さんが今日のお客様です｡

このコロナ禍でも

アクティブに暮らしてらっしゃる
毎日だそうです｡

吉行さんは先日亡くなられた
宝田明さんについても

お聞きしたいと思います｡
お話をしてくださると…｡

そういう事で今日も色々
よろしくお願いします｡

吉行和子さんです｡
よろしくお願いします｡

今日のお衣装のこだわりは
なんかあります？

いやこだわりはないんですけど｡

でもそのジャケットと
中のねスカーフが

同じ模様なのがすごくすてき｡
そうですよね｡

生地質が違っててね｡ふーん｡

だからね
徹子さんの部屋に伺う時は

大抵鳥居さんのとこで…｡
うん｡そうです｡

私も鳥居ユキさんのを
よく着てます｡

ねえ｡着ていらっしゃるでしょ？
そうなの｡うん｡

今日地味ですね随分｡
えっ？

随分地味ですね｡
私地味？そうかしら｡

なんかね染色してる人みたいだ
って言われたのさっき｡

でもまあこれ一応
これでも色ね

グリーンみたいな
ちゃんとした色なんだけど

こうやって着てると
なんだかね地味｡

すごくすてきだけど
いつももっと派手なのに

今日は随分地味だな…｡
そうかしら｡

あなたに合わせたのよ｡
ハハハ…｡悪かったですね｡

コロナ禍での過ごし方は
どんなです？

いやもう本当にね
散歩するだけです｡

全然アクティブではないんですよ｡

あと映画を見に行くとかね｡
映画最近ご覧になった？

最近はね
『金の糸』っていうのを見て

すごくよかったです｡
あっそう｡

ジョージアの91歳の女性の監督が
作ったの｡

それだけでもすてきじゃない？
すごいね｡

今 94歳ぐらいらしいんですけど
お元気で｡

91歳ですごい…｡
すごいわね｡ええー｡

すてきな映画なんですよ｡

『金の糸』っていうのは日本の…

昔骨董なんかが割れると
金でつなげたんです｡

ええ｡そうそう｡
それからヒントを得て

色んな過去があっても
そうやってつなげて奇麗にして

幸せに暮らそうっていう話なの｡
ええー｡

あれなんていうんでしたっけね？
金継ぎ…｡

お茶碗でも割れると
そこを金でこうね…｡

そうなんですって｡
それを知ってその監督が

これは『金の糸』っていう
タイトルにしようと思ったって｡

あっそうなの｡へえー｡

でもその映画
１人でいらっしゃって

見たいと思ったら
どんどん１人で行っちゃう？

１人じゃなきゃ映画は嫌なんです｡
えっ？

舞台は友達と行ったりして
楽しいんですけどね

映画っていうのは本当に
人と行った事はないですね｡

あっそう｡

１人で行って見て
帰ってくるのが好きなの｡

それで時間が決まってるから

人と待ち合わせやなんかするって
大変ですよね

映画の時間に合わせるのって｡
そうですよね｡

１人で行って一番いい時間に
スッと入っちゃうのがね

一番いいかもしれない｡
ねえ｡

前に『徹子の部屋』のみんなで
映画を見に行った時ね

初めて私
ポップコーンを買ってもらって

ここに置いてポップコーンを
食べながら見たら

本当においしくて｡
ハハハハ…｡

ずっと際限なく食べられて｡

それでもそんなにおなかにたまる
っていうものでもないじゃない

あんなポップコーンのはじけたの｡
その時にねアメリカ人

よくポップコーンを食べるって
いうけど

本当にいいものだなと思いながら
ずっと食べてた｡

あれは本当いい発見しましたね｡
ねえ｡

あと大相撲にとっても
はまっていらっしゃるとかって？

コロナのおかげっていう事は
ないんですけど

しょうがなくてテレビを見だして
お相撲さんにはまりました｡

お相撲さん
今どなたがいいですかね？

あのね若隆景って

すごく
言いにくい人なんですけどね｡

私全然
お相撲を見てなかったから…｡

これ全部
冨士眞奈美の影響なんですけど｡

彼女がお相撲の話をしても…

なんでもかんでもスポーツの話は
熱狂的に話すんですけど

全然付いていけなくて｡

やっと相撲だけ
付いていけるようになって｡

若隆景？
若隆景ってみんなが言いづらい｡

｢若隆景が私好きだわ｣って
言ったら

｢あっ目が高い｡あれはね
有望よ｣って言ってくれて｡

そしたら今年優勝したんです｡
あっ本当ね｡

やっと共通の話題を見つけた
っていう感じなんですって？

そうなんです｡彼女はね
翔猿っていうのが好きでね｡

翔猿は…｡
翔猿… うん｡

やっぱり
お相撲さんなんですけど｡

当たり前ですよね｡
本名が岩崎っていうんですって｡

で冨士眞奈美は
岩崎って呼んで｡

｢そうなのよ｣なんて言ったって
全然ピンとこない｡

｢よかったわね｣
ぐらいだったんですけど｡

この頃ね｢翔猿もなかなか
いい顔してる｣とかって…｡

まあ私は大体
顔でしか選ばないんですけど｡

フフフフ…｡

あの人本名で選んでるの？
本名…｡

それから
新しい電化製品を見に行く

っていうのも好きなんですって？
これはね

今の徹子さんじゃないですけど
本当に遅れてて｡

テレビがね録画できなく
なっちゃったんですよ｡

私映画が好きだから
特にコロナの時は

映画を録画して見るのが
すごい楽しみだったら

できなくなっちゃって｡
で随分昔のテレビだから

ともかく取り換えましょうと
思ってお店へ行って｡

で自分の家の…
壁にくっ付いてるから

それをちゃんと測って｡
もうテキパキと…

これを変えればいいんだわと
思って｡

まあ電器屋さんに行ったら
びっくりしました

あまりにも進んでて｡
フフ｡どうだったの？そしたら｡

とりあえず
自分が欲しいサイズのは

買ったのはいいんですけれど｡

買って
まだ届いてないんですけど｡

そしたらある時
段ボールが送られてきて

｢これをご自分で
設定してください｣って

書いてあるんです｡

日本語でわかるのは
それぐらいで

ダーッと書いてあって

何を設定していいか
わからないんですよ｡

こんなものが送られたあと

コードとかも
いっぱいあるんですよひもとか｡

で呆然としてしまいましてね｡
で結局は私が

よく色んな事を相談する女性に
相談したら

｢私も自信ないから｣って言って

その方が
旦那さんを連れてきてくれて

やっとセッティングはできたの｡

これセッティングしないと
いくらテレビが来ても

映らないんですって｡
それをね発見しました｡

大変ねでも｡

だからねもう
私みたいに年を取った人は

新しい事を
考えちゃいけないんだわって

ひがんで
ひがみ根性が起きたんですけど｡

でもそれじゃああまりにも
つまらないじゃない？

だからやっぱりね
そういう機械類に強い

若い男を…｡
男？

男を見つけなきゃって
今思ってる最中です｡

でも若い男でも

それが駄目だと駄目ね｡
それは駄目ね｡

電器に強くなきゃ｡
いますよそういう人｡

それをちょっと
ちゃんと最初に聞かなきゃね

｢あなたは
どれぐらい強いですか？｣って｡

でもこの頃
パソコンでもスマホでも

そのぐらいの事は
みんなどんどんね…｡

そうですって｡
使いこなすからさ｡

まあびっくりしましたね｡
フフフフ…｡

冨士さんは
そういうのできるの？

あの人は全くやる気がないのね｡

お嬢さんがいるから
いいんですけど｡

メールもできない
ＬＩＮＥもできないし

それで私もすごい困ってて｡

連絡する時は電話しかないから｡
ハハハハ…｡

ともかくスポーツが好きだから
新聞を見てスポーツ欄を見て

スポーツが
放映されてない時間に

電話するんですよ｡
大変ね｡

大変なんですよだから｡

せめてねショートメールぐらい
やれるようにも…｡

なんでもないじゃない？
あんなの｡

できないの｡
できないの？フフフフ…｡

それがねすごい不満で

｢なんとかしてよ｣って
言うんですけどね駄目なの｡

38年前 1984年のちょっと

映像をご覧くださいませ｡
すごい｡ええー？

｢ガスっていうものは
お家でも本当に

基本料金以内なんですって？
いつも｣

｢そう｡今月はねどういうわけ…
２でね

先月はゼロでね
全然 1000円以上払った事ない｣

｢今月は２っていうのは
何かなさったの？｣

｢何かやったんでしょうねきっと
記憶にないんですけど｣

｢たまにね
ゆで卵ぐらいは作ったりね｣

｢あなただけど
前ご結婚していらした…｣

｢してたんですよね｡
自慢じゃないけど

一度もご飯作らなくてね｣

｢ええー？｣
｢ですからね

みんなが “それじゃあ
当たり前よ”なんて…｣

｢何年間結婚していらしたの？｣
｢４年間｣

｢４年間？
一度もご飯作った事ない？｣

｢ないんですよ｣

いやーびっくりです｡
４年間一度も

ご飯作った事ないんだって｡
そう？

そうですね｡
すごいね｡

同じ事を言ってますよねでも｡

でもいい旦那さんだったのね｡
よく怒らなかったわね｡

そうですね｡怒りませんね｡
ふーん｡

でもお母様は？
母も全然…｡

母が台所に立ったっていうのは
見た事ないから｡

大体子供って付いていって
自分もやりたいとかって…｡

そうそうそう｡
この人ね｡

あぐりさん｡
唯一覚えてるのはね

私が体が弱くて
あんまり食… 食べないと

ご飯に… 白いご飯の半分…

お茶碗に白いご飯を入れて
半分にして

その半分の所に御味御汁を入れて｡

それでその白い所が
山だっていうんですよ｡

で御味御汁は川だって｡

だからこれをこうやって
少しずつ落としてね川に入れて

それで食べなさいとかって
言われて

やっと食べたっていう
記憶はあります｡

それだけですよ
母が教えてくれたのは｡

フフフフ…｡そう｡
お母様はそういう方だったのね｡

そうですね｡
本当に愛想がない人で｡

私も愛想ないんですけど｡

私にも輪をかけて
愛想がないですね｡

でもお母様
仕事すごかったもんね｡

頭の… 何？美容院？
そうそうそう｡

美容師としてはねすごい年まで｡
そうですよ｡

97で転ぶまで
お客様のシャンプーから何から

全部１人でやって｡
そうですよね｡

すごい｡
すごいですよそれは｡

それでほらお話も
どんどんでしょう？

それから旅行もねえ
行っていらしたじゃない？

そのあと…
あっ旅行に行ったのは

91からなんですけどね｡
すごいわねでも｡

91から旅行に行くなんてさ
外国旅行｡

だから私今思うと
よく行った…｡

今私じゃ
駄目だなと思うんですけど｡

でもお客様が少なくなったから
っていうのが…｡

お客様もみんな高齢でしょ？
｢この頃暇だわ｣とか言って

あんまり
いらっしゃらなくなったから｡

それで私に付いて
旅行をしだしたんです｡

外国旅行ね｡すごい｡
外国旅行が好きで好きで｡

ねえ｡すごい｡

であなたは俳句をお始めになって
もう30年？

随分経ったんですけどね
相変わらず…

遊びでやってるものだから
ちっとも…｡

ご一緒した時もありますよね？
俳号なんていうんだっけ？

俳号はね窓烏っていって…｡
窓烏？

｢窓｣の｢烏｣ね｡

でうまくなったら
これを窓烏と…｡

窓が｢窓｣でしょう？
カラスは｢烏｣でしょう？

としますって言いながら
三十何年経っていまだに…｡

まどがらす？
駄目なのよ｡

そう｡でもまあ好きでしょ？
だって俳句お作りになるの｡

まあ好き…
やってよかったなと思うのは

嫌でも考えなきゃいけないから｡
そうね｡

頭使うでしょ？
そうそう｡

でほらどうしたって

一応五七五の中に
入れなきゃならないから｡

そうなんですよね｡
色んな事を巡らすじゃない｡

きっかけありましたか？
俳句をおやりになるの｡

それは岸田今日子さんと
冨士眞奈美さんと親しくなって…｡

もう既に40過ぎて
50近かったんですけれども｡

あの２人が
三十何年続いてる句会に

自分たちが行くから｢ちょっと
一緒に来ない？｣って言われて｡

あっこれ…｡

これは山下洋輔さんの
私たちファンで｡

そうそう｡追っかけだったのね｡
追っかけやってて｡

それでお正月に山下さんが

ピアノを弾いてくだすって｡

私たちが俳句を…
即興で作った俳句を

そのイメージで
山下さんが弾いてくれるって…｡

あっ本当に｡
それすごかったわね｡

贅沢な遊びですけどね｡

そういう会をやってたんです｡

冨士さんと今日子ちゃんと
あなたと｡

そうなの｡
へえー｡

楽しかったです｡
知らなかった私｡

最近お作りになった句
あります？なんか｡

最近はねウェブ句会っていって
全部… なんていうの？

ＬＩＮＥじゃないんだけど｡
メールみたいなもので？

メールで送るんですね
句会の人が十何人いるんですけど｡

でその時に作ったのは
題は紙… ペーパーね｡

紙で５句作りなさいっていうのが
あったので

一生懸命考えて作ったのが
あるんですけど｡

どうぞ｡
フフ…｡

えっと…｡

…っていうのを
作ったんですけど｡

いいじゃない元気そうで｡

まあまあ
評判はよかったんだけど｡

でも紙っていうんで

紙吹雪とか
色んな事を考えたけど

画用紙に絵を描いてたら
それが飛び出すぐらい

元気なものは
何かなと思ってて

春の馬っていうのが
すごい元気だって聞いたから

それをやったんです｡
季語にもなるし｡

そう｡
それはよかったですね｡

それはいいと思います｡
画用紙から飛び出して…｡

｢画用紙を飛び出していく春の馬｣｡
｢春の馬｣｡

いいと思います｡
単純なんですよ｡

誰でもわかる｡
フフフフ…｡

もっと違うのもある？

他の？
うん｡

あのね… えっとね…｡

コロナで本当に…
私外国旅行が何よりも好きで

若い頃… 若い頃っていったって
全然若くないんですけどね｡

20年ぐらい前はしょっちゅう
外国に行ってたんですよ｡

その時に
仲良くなった人とかなんかの

思い出をつづったんで｡

…っていうのを作ったのね｡
それは随分会ってないから

私も老いたけど
向こうも老いてるに違いない｡

１人じゃないんですけど…
大勢なんですが｡

不特定多数の
男性なんですけど｡

随分楽しい思い出を
ありがとう

っていう気持ちで
そういうのを作りました｡

ライクラックの花っていうのは…｡
ライラックは４月の…

４月って… 春の季語でしょ？

だからパリなんかでも
リラの花が咲いてたり

随分楽しい思い出をありがとう
という感謝を込めて…｡

あっそう｡なるほどね｡

あと宝田明さんとあなたは
ご一緒に共演…｡

宝田明さんっていうのは
何回も共演なさったの？

そう｡最初
『燦燦 -さんさん-』って映画で

仲良くなる役をやったんですけど｡

それから何年か経って
宝田さんが今回

自分でプロデュースして｡

自分が主役で
若い女の子と２人で

仕事をしてるっていう
役なんですけどね｡

その時に
奥さんの役で出たんです｡

ええ｡
で本当にお元気で｡

でもう主役の女の子に

一生懸命演技を
教えてあげたりしたりね｡

登校拒否の話で…｡

なかなか学校になじめなくて
登校拒否になった時に

私がすごい勉強できる女の子で
｢そんなんじゃ駄目よ｣って言って

勉強の楽しさを
教えてあげた人なんですね｡

それですっかり仲良くなって

結婚してからずっと一緒に
過ごしてる奥さんなんですけれど｡

そういう役なんですけど｡

本当に元気なんですよあの人｡
あの方ね｡うん｡そう｡本当｡

そうなの｡
だから突然亡くなって

本当びっくりしました｡
でも私たちも

気を付けなきゃ
いけないんですけど

亡くなったのは誤嚥性肺炎って…｡

私もすごいそれは怖がってます｡
気を付けて…｡

気を付けてても
でもどうしようもないもんね｡

そうよね｡
あんなお元気な方だったのに…｡

亡くなる４日前も舞台挨拶なんか
なさるとかいってね｡

前日も
お元気だったらしいんですけど｡

そうらしいんですよ｡
でもご本人も悔しいでしょうね

あそこまで元気でいらしたのに｡
なんかね…｡

なんか最後の日も
｢僕はいつ退院できるの？｣って｡

あっそうなの｡
だから全然

死ぬなんて思っても
いなかったんじゃないですか｡

仕事が好きでね｡
そうね｡

だからそういう意味では
本当に自分がやりたい役で

自分が作りたい映画が最後だった
っていうのも

ある意味すごい立派だなと…｡
本当ね｡

全うなすったっていう感じが
しますよね｡

そうですね｡
もちろん残念だけど

まだまだ
なさりたかったでしょうね｡

でも誤嚥性なんていうのは
ちょっと悔しいわね｡

そうよね｡
なんか『徹子の部屋』に

お出になるのを
楽しみにしていらしたんですって｡

そうですか｡
だからとってもね

残念だなと思って｡
ねえ｡

あの方も随分
苦労なすってるのよね｡

そうなんです｡映画にも
それがとても織り込まれてて｡

あっそう｡引き揚げの？
そういう男の子が

どれだけ色んな目に遭いながら
今こうなったか

っていうようなのがあるんです｡
ふーん｡

だからやっぱりそれは
絶対言いたかったんでしょうね

戦争はひどいっていう事をね｡

なんか自分もケガしてね

野戦病院みたいな所で
麻酔もしないで

なんかやったりとかって
言っていらしたんですね｡

終活みたいなものはなさってる？
そうですね｡

私１人だから
ちゃんとしとかなきゃ

迷惑かけると思って｡

とりあえず遺言書も書いたり…｡
本当｡

うん｡それから色んなものも…

これどうするのよみたいなものが
あっちゃ悪いからと思って

そういうのも全部
なるたけ早めに処分してます｡

本当｡偉いわね｡そう｡
偉いんですよ｡

偉いわね｡そう｡

ある程度片は付いたの？
そうですね｡

片は付いてるんですけど
いつ死ぬのかわからないからね｡

困るわねこういうのって｡
そうよね｡

だからお金なんかだって
いらないんだけども

でも自分のためにも
置いとかなきゃ

それこそいけないでしょ｡
そうそう｡

だからそこら辺が
ちょっと悩ましいですね｡

フフフフ…｡
でもお金っていっても

死後みんなが
色んな事してくれるのに

お金が必要だからっていう事？
そうですよね｡

それだけはしといてあげないと
それこそ迷惑かかるでしょ｡

そうね｡
だけどそれが

いつかわからないから…｡
あっそうよね｡

困るんですよ｡
うんと長生きするのには

お金がいるしね｡
そうですよ｡

そうよね｡
そこら辺がちょっとね

悩みの種です｡
でもテレビの番組で

そういう話をする事になる日が
来ようとは

私夢にも思ってませんでした｡
そうですよね｡本当ね｡

いやー私もどうして…｡

私すごく体が弱かったから
みんなが

そういう人が長生きするのよって
言ってて

それ本当になっちゃいましてね｡

周りが
とても少なくなりましたね｡

そうでしょ｡私もそう｡
ねえ｡

前にも言ったんだけど
野際さんって一番仲良かったの｡

ＮＨＫで一緒だった… ねっ｡

あの方アナウンサーだった｡
私劇団だったんでね｡

同じ年ぐらいだったんで
仲良かったんだけど

彼女が亡くなってね
私とっても寂しくて｡

そうですよね｡
本当に色んな話が…

共通の話題が
できる人っていうのが

ほとんどいなくなっちゃってね｡
ねえ｡本当にねそうよね｡

あなたはどなたか
そういう方いらした？

なんでも話せる人｡
なんでも話せる人もいましたし

やっぱり劇団で
一緒に研究所から来てますから

民藝の
俳優教室の仲間っていうのは

すごくずっと仲良かったんです｡

今も
高田敏江さんとかいますから

そういう人と話すと
とても楽しいんですけど

あとは見事に
いなくなっちゃいましたね｡

本当にね｡
うん｡

これからなんかやりたいって…
なさりたい事ありますか？

これからやるのはやっぱりね
本当にいい時代…｡

コロナが治ったら
もう一回ぐらい外国へ行って…｡

例えばイタリア…
ベネチア行って

ゴンドラに乗りたいとか
そういう夢はありますね｡

なんて楽しかったんだろうと
思って｡

そうね｡本当にいいですよね｡
よかった｡うんうん｡

まあイタリア…｡
どこでもいいですけどね｡

イタリアなんか本当にいいわね
どこ行っても｡

やっぱり外国に行ってなんか
気晴らしになるじゃないですか｡

そういうのがいつになったら
戻ってくるのかしらと…｡

本当にね｡
なんていう事でしょうね｡

なんて話でしょうね
それで終わるなんて｡

またいらしてね｡
はい｡

どうもありがとうございました｡
どうも｡

『徹子の部屋』は

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