徹子の部屋　娘が語る…赤塚不二夫と井上ひさし[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月16日 26分12秒

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　娘が語る…赤塚不二夫と井上ひさし[解][字]
～赤塚不二夫と井上ひさし…娘が語る“創作の巨人”秘話～赤塚りえ子さん＆井上麻矢さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
漫画家・赤塚不二夫さんの娘・赤塚りえ子さんと、作家・井上ひさしさんの娘・井上麻矢さんがゲスト。
◇番組内容
赤塚不二夫さんと井上ひさしさんは大変親しかったらしいが、その娘同士であるりえ子さんと麻矢さんも親しい間柄。そんな２人が、それぞれ父の素顔を語る。１９８０年代に父たちが『徹子の部屋』へ出演した時の懐かしい映像とともに、黒柳さんが語る２人との当時のエピソードにも娘たちは興味津々。一方で両親の離婚なども経験、お互い有名人の娘として苦労も多かったと明かす。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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お父様
井上
本当
写真
赤塚
一緒
黒柳
フフフフ
菊千代
井上先生
自分
大変
漫画
お二人
お父さん
劇団
小学校
赤塚不二夫
麻矢
面白

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)漫画家赤塚不二夫さん
左側です｡

作家井上ひさしさん右側です｡

大変仲の良かった
お二人ですけど

お嬢さん同士も
仲が良かったそうです｡

今日のお客様は

赤塚不二夫さんの長女
りえ子さんと

そして井上ひさしさんの三女
麻矢さんです｡

まあ父の日も近いという事でね

お二人には偉大なお父様のお話を
伺いたいと思いました｡

よろしくお願い致します｡
お願いします｡

それからまあ
私もあなた方のお父様とは

ＮＨＫ時代に

よくお会いしたりなんか
していたんで

そんなお話も一緒にちょっと
できるかなと思っています｡

赤塚不二夫さんの代表作は

『おそ松くん』『天才バカボン』
『ひみつのアッコちゃん』など

まあ大変な作品を
お残しになりましたが

2008年に
お亡くなりになって

72歳でいらしたんですね｡
そうですね｡

それから
井上ひさしさんは

まあ小説家でいらして

直木賞作家でも
いらしたので

ご本たくさんあるんですけど
劇作家でもいらして｡

でもみんなの知っているのは
『ひょっこりひょうたん島』｡

♬～｢ひょっこりひょうたん島｣

…ですね｡
黒柳さん

『ひょっこりひょうたん島』でも…｡
あっそうそう｡

お声で…｡
出ていました｡

なんか魔女の声でずっと…｡
そう｡

2010年にお亡くなりになって
75歳でいらっしゃいました｡

それで赤塚さんの漫画

『ひみつのアッコちゃん』の主題歌｡
これねっ｡

赤塚さんの漫画で
それで作詞が…

今の作詞が井上さんっていうね｡

お二人の共作
という事ですけれども｡

こんなの珍しい写真｡
私初めて見ました｡

ねっ｡赤塚さんと
井上さんとが…｡

ええー｡

随分楽しそうな
写真です｡

いい写真ね｡ええー｡

１歳違いという事で

同世代で仲が良かった
という事で｡

りえ子さんは
フジオ･プロの代表で｡

はい｡
麻矢さんは

劇団こまつ座の代表｡
はい｡

お嬢さん同士の関係は

対談で出会って
意気投合したんですって？

はいそうなんです｡

父の劇団を継いでいて
その父の劇団で

プログラムを
作っているんですけど｡

そのプログラムに
『父と暮せば』という作品の中で

お父さんを語るっていう対談が
ありまして｡

そこにりえ子さんを
ぜひお願いしたいと思って

お話をしたら
ご快諾頂いたっていう感じで｡

あっそうなんですか｡ええー｡

それからのお付き合いですよね｡
そうですね｡

ああそうなの｡

お互いのお父様の貴重な映像…

赤塚さんは
９回出て頂いたんですけど｡

ちょっと見せて頂きます｡

｢うちに菊千代っていうね
猫がいるんですけどね

これがね今ね僕よりね
稼ぐぐらいなんだよね｣

｢フフフ…｡なんかすごいね｣

｢猫って普通
こんなふうなふうに

上向きになっちゃったりなんか…
こんなふうに寝ないんだって｣

｢これがバンザイさせると
すぐねやるんです｣

｢ハハハ｡教えたの？
それとも初めから…？｣

｢最初からねうちに来た頃からね
なんかねこう…

変に伸びようとするんだね
こういうふうにね｣

｢何しようとしているのか
わかんないけどね｣

｢でこういうふうにね
伸ばしてみたらね

バンザイしたんですよ｣
｢ハハハハ…｣

｢それからね
“バンザイ”って言うとね

自分から手を伸ばしてね
やろうとするんだよね｣

｢猫はコマーシャルなんか出ると

出演料もちゃんともちろん
おもらいなるっていうか

ちゃんと
銀行の口座があるんですって？｣

｢あります｡菊千代のためにね
通帳を作りましてね｣

｢でここに…
今持っていますけどね｣

｢ええ｣
｢これ｣

｢ハハハハ…｡ちょっと…｣
｢で銀行でね…｣

｢赤塚菊千代だって｣
｢そうそうそう｣

｢銀行でこの通帳作る時にね
なんかね芸者さんと

一緒になったんじゃないかなんて
言われた｣

面白いわね｡フフフフ…｡
であと

その当時ＣＭとかで
父と菊千代の出演がありまして｡

で父より菊千代の方が
稼ぎがあって｡

で出演料も高くて｡

で菊千代が結構…

だんだん預金もたまってきて｡

で父が飲み代にね困った時は

借用書を書いて菊千代から
お金をよく借りていました｡

あっこういう
『花の菊千代』っていう絵も

描いていらしたの？
はい｡漫画もありました｡

ええー｡

｢大金持ちのネコなんニャ｣って｡
フフフフ…｡

19年生きました｡
えっ？

19年生きました｡
19年生きていたの？

でもりえ子さんは
ひと言で言って

どういうお父様でしたか？

とにかく楽しくて

で可愛いんですよね｡

で自分の漫画と私生活の
ギャップがないっていうか

自分が漫画の世界に
いるような感じで

晩年は
バカボンのパパみたいな

そういう感じでした｡

あなたのお母様がアシスタント？
そうなんです｡

母が父の女性アシスタント
第１号になりまして

で出会って半年後に結婚して｡

ええー｡
それでその半年… 約半年後に

『おそ松くん』と
『ひみつのアッコちゃん』を

スタートしました｡
すごいね｡

でずっと母はだから父の…

私が生まれるまでは
仕事に関わっていたんですけど

なんか母ってものすごい
ギャグセンスが抜群で｡

なんで父とは
すごい仕事の上では

すごいいいパートナーだったと
思います｡

井上さんは
お家ではどんな感じでした？

もうほとんど
書斎から出てこないので

家にいても会わないんですよ｡

で廊下でこうすれ違うと

｢どうも｣なんて
挨拶なんかしたりするような…｡

フフフ…｡｢どうも｣なんて？

ちょっと変わった家族だったとは
思うんですけど｡

それがまあ
家では当たり前なので｡

父はとにかく…

書斎にいるかたまに出てきて…
ひどい格好で出てきて

１週間分ためた垢を落としに
お風呂に入っているか

本を読んでいるか
それぐらいでした｡

なるほど｡面白いわね｡

でも一緒に浅草に寅さんなんか
見にいらっしゃったんですって？

はい｡封切りですね｡

今でいう
ロードショーがかかる時には

寅さんだけは欠かさずに
家族で見に行っていて｡

で寅さんの冒頭の夢のシーンとか
大笑いしている父を…｡

ハハハ…｡あそこ面白いもんね｡

はい｡そういう姿が
唯一ホッとできる

私たちの家族の時間だったんで

普通のお家みたいにお父さんと
いつも一緒にいるとか

そういうのは
あんまりなかったなと

記憶しているんですけど｡

でもカメラが好きで
よくあなたの事

写真に撮ってくだすって
いたんですって？

不機嫌な時とか
笑っている時とか

とにかくカメラを持って
色々こう…

私たちのあとを
追っかけてくるんですけど｡

たまに
変な人に間違えられて

通報されちゃったりする事も
あったりするぐらい

カメラが趣味でしたね｡
あっそう｡

井上ひさしさんには
『徹子の部屋』

４回出て頂いたんですけど｡

その中の映像を
ちょっとご覧頂きます｡

｢昭和… あれは38～39年だと
思いますけどね｣

｢ですから
今から20年近く前ですけどね

黒柳さんが騒いでいたのは
パンダなんですよね｣

｢ああー｡あの頃でもう…｣
｢うん｣

｢“パンダって可愛い”って
おっしゃるんですけどね

誰もパンダ知らないんです
当時は｣

｢それでね
絵に描いてくださるんですけどね

目が黒くてね

どうも我々は
ピンとこなかったんですけども｣

｢あれから10年ぐらいしてですね
パンダブームになってたのね｣

｢早かったですね｡
昔からお好きだったんですか？｣

｢子供の時から
調べていましたんで｣

｢偶然縫いぐるみをね
おじからもらって

それから調べていました｣
｢ああそうですか｣

｢僕あの先見の明にはちょっとね
びっくりしましたよ｣

｢いえいえ｣

｢そういう時もありまして
面白かったですあの頃は｣

フフフフ…｡
わあーすごい｡

私が知らない時の黒柳さんが…

父が
黒柳さんと会っているのを見ると

とても懐かしいです｡
そうですね｡

そう｡
あのね井上ひさしさんはね

何かに書いていらしたの
読んだんだけどね

ＮＨＫの向かい側のスタジオで
録音録って

井上さんのもののラジオだか

テレビの声をやるのに
私行っていたんですよね｡

そこにどういう訳だか
ラーメン屋さんが入っていたんで

私ラーメン食べていたの｡
そこでラーメン食べながら

ちょっと
やったりなんかしていたら

あとで井上さんが何かに

｢すごいスターだと
思っているのに

ラーメン食べるんだ｣って
書いてあった｡

とってもおかしかったの
それが｡そうそう｡

赤塚不二夫さんと私は
テレビ朝日で…｡

もうすごい昔ですが
私はＮＨＫの専属でありながら

頼まれてテレビ朝日に出て

クイズの番組に出た時
ご一緒だったんです

お父様と｡
『海賊』…｡

そうそう｡
『海賊クイズ』っていうのが｡

それでお父様は
海賊の格好してね｡フフフフ…｡

そこで赤塚さんとも
ずっとご一緒でした｡

それがだから随分早く…
若い頃ですね｡

まだＮＨＫの
専属だったんですから私｡

お会いしたのはね｡

お互いのお父様をどんなふうに
お思いになるかしら？

りえ子さんはどうですか？
井上先生の…？

私井上先生に一度実は
お目にかかった事がありまして｡

井上先生が 90年代だったと
思うんですけれども

入院されている病院…｡
はいはい｡

なんか入院しましたね｡
ですよね｡

そこに父と一緒に
お見舞いに行きまして｡

でうちの父が
｢これうちの馬鹿娘｣って…｡

いつも馬鹿娘って
紹介されるんですけど｡

｢これうちの馬鹿娘｣って言って
お父様とご挨拶させて頂いて｡

あっそう｡
はい｡

それ…
先生とお目にかかったのは…

井上先生とお目にかかったのは
その時だけなんですけれども｡

でもやっぱり
ああー井上先生だって

心の中ではワクワクしながら…｡

でもこう
普通に娘としては…｡

赤塚さんとはどんな話
していらっしゃいました？

全然覚えていないんです｡
あっそうなの｡

全然覚えていないんです｡
でもすごく

井上先生と
うちの父は親しく…

親しくして頂いたんで
うちの父は｡

だからすごく
フレンドリーな感じで｡

私は赤塚先生には多分
お会いしていなくって｡

ただバカボンのパパって
すごいなって

いつも思っていて｡

｢これでいいのだ｣で
全部終わらせてしまうところが

かっこいいなって｡

なんか色々…
色んな事を言うんじゃなくて

誰かが失敗しても
誰かがすごい事しても

｢これでいいのだ｣って…｡
そうそう｡

ひと言で終わらせるとこが
男っぽい人だなと｡

今でもバカボンのお父さんは

やっぱりすてきなお父さんだな
と思って見ています｡

そうよね｡本当に

｢これでいいのだ｣って
言っちゃえば

それで終わるんだもんね
何が起こっていてもね｡

そうですね｡
｢これでいいのだ｣って｡

実際のお父様は
そういうとこありました？

｢これでいいのだ｣みたいな｡
そうですね｡うちの父は

否定したりとか
そういうのよりも

全てを受け入れる
そういうところから…｡

お二人のお父様の共通点って
あるとお思いですか？

共通点？
共通点？

破天荒なところですかね？
なんですか？りえ子さんは｡

どうでしょう｡やっぱり…｡

お父様結構破天荒な方…｡

表面的には全然
破天荒に見えないんですけど｡

でも物を作る事に対しての…
なんだろう？

破天荒ぶりはやっぱり
赤塚先生と似ているかもしれない｡

そうですよね｡
なんかすごくこう…

父は自分の好きな事に
本当に真っすぐで｡

でああいうふうに
見えるんですけども

すごいそこは
ものすごく真面目で｡

だからふざける事にも
すごく真面目で｡

で真面目に
ふざけていない人には

｢もっと真面目に
ふざけなさいよ｣って

怒っていました｡
そうねそうね｡そう｡

でも有名人の娘っていうので
大変だった事はありましたか？

そうですね｡
私は作家っていう職業が

まだ小学生ぐらいだと

誰もわからなくて｡

説明するのがうまくできなくて

ちょっとめんどくさくなりまして｡

その当時一番夢中になってた…

縄跳びだったんですけど｡

縄跳び屋さんとか…｡
フフフフ…｡

八百屋さんとか
すごくウソをついていたんですね｡

である時小学校で

お父さんの職業の絵を描きなさい
っていった時に

困ってしまって｡ずっと
机に座っている父を描くのは

面白くないなと思って
縄跳びをしている父を描いて｡

｢縄跳び屋さんだ｣と言って
先生に大変叱られました｡

あっ叱られたの？
はい｡すぐわかっちゃって｡はい｡

先生はご存じだったのね
きっとね｡

多分そうだと思います｡
あっそう｡

そういう事ありました？
りえ子さん｡

私はなんか学校では…
小学校の時はみんな

赤塚不二夫っていう漫画家が
父親だっていうのは知っていて｡

ただ小学校上がった時には
もう父は家にいないし

離婚したあともあったので｡

だけど学校では
｢お父さんのサイン

ちょうだい｣とか言われたり
先生に｢じゃあ

赤塚さんのお父さんに
漫画の描き方

教えてもらいましょうね｣
なんて言って｡

私｢はーい｣なんて
言っているけど

ものすごく切なくて｡
困っちゃう｡

父がいないもんですから｡
そうだわね｡

それは… うん｡
ちょっと切なかったですね｡

ねえ｡何歳の時に
離婚なすったんですって？

８歳？
８歳の時なんですけれども｡

でももう
ほとんど家に帰らないのは

小学校上がる時には…｡
あっその前からね｡そうですか｡

お父様との写真で
好きな１枚っていうのを

選んで頂いたんですけど｡
ちょっと見せて頂けるかしら？

あっ赤塚さん？これ｡
はいそうです｡

これは父と再会して…｡

まだすごいよそよそしく

お互い
照れているんですけれども｡

で初めて

じゃあデートしよう
っていう事になって｡

映画を見たあとそのあとに
椿山荘でご飯を食べまして｡

それでその時の
写真なんですけれども｡

なんかすごく
この時の事を覚えていますし

本当に私やっぱり

ものすごい
うれしかったんですね｡

ずっと恋しかった
父と一緒に…｡

ねえ｡
はい｡でなんかこの写真

ちょっと顔も
親子で似ているので…｡

フフ…｡本当ね｡
すごく好きです｡

それでお父様も機嫌よく？
はい｡

すごい恥ずかしかった
みたいですけど｡

あっそう｡
この時に私

エスカルゴを
初めて食べたんですね｡

で私が｢おいしいこれ｣｡

｢ママにも食べさせてあげたい｣
って言ったのが

実はものすごく
こたえていたみたいで父は｡

そうだわね｡
私はすごいああーパパって

こういう珍しいものを食べる
こういう世界の人なんだな

っていうふうに
思っていたんですけれども｡

でもいつも食べていたとは
私は思いません｡

父はね割と庶民的なので｡
そうだと思います｡

でもあなたにきっと
そういうものを食べさせたいと

お思いになったんでしょうね
きっとね｡

たまにしか会わないんだから
っていう事でね｡

そうですか｡

井上麻矢さんは
お父様の写真で好きなのは…｡

出ますかしら？
お父様との写真で｡

これは結婚式…｡

あなたの？
はいそうです｡

…時に一緒に
歩いてくれたんですけど｡

全くそういう事をする父親だと
思っていなかったんです｡

｢結婚式なんてとても
くだらない｣と言っていて｡

｢その結婚式をするお金が
あるんだったら

２人の未来のために
使えばいいのに｣｡

｢こんな
みんなに見せるようにして

結婚式をするっていうのは
どうかな｣なんて

反対していたのに

一番ノリノリで
歩いてくれたんです｡

腕なんか組んで？
はい｡だから全然こう

意外に
うれしそうだったので…｡

本当ね｡だって本当に
笑っていらっしゃるもんね

うれしそうにね｡
逆に私の方がちょっと…｡

うれしかったんだなって思って
びっくりしちゃった…｡

ねえ｡かわいそうに｡

複雑な心地に
なっちゃいますよね｡

なったんですね｡はい｡
とても楽しい…

バージンロード
っていうんですかね｡

楽しいバージンロードだったな
って

今振り返ると… 思うんです｡

少なくともこの写真見たら
本当にお幸せそうですものね｡

はい｡
でもきっとこの時は本当に

この写真のとおりだと
思いますよね｡

はい｡
お父様もお元気で｡

はい｡
あっそうだ｡

麻矢さんは小学校２年生の時に
私と…｡

そうなんです｡
お会いになったってどうして？

父のお芝居を見に行ったら
黒柳さんがいらっしゃっていて｡

で確か私の斜め前に
座っていらっしゃって｡

私が斜め後ろだったんですけど｡

振り返って私を見て
｢あらそんな小さなお嬢さんだと

見えないんじゃない？｣って
言って

｢私のお膝にいらっしゃい｣って
言ってくださって｡

ええー！
それでお膝に乗せて頂いて

１幕を見るっていう
とても貴重な体験を…｡

そんな事を？
はい｡

で私お芝居を見ていいのか

座らせて頂いている
黒柳さんのお顔を見ていいのか…｡

とても美しくて｡

どっちもキョロキョロ
キョロキョロしていたら

｢前を向きなさい｣って
おっしゃってくださいました｡

フフフフ…｡

でも私もあなたが
井上さんのお嬢さんって

知らないででしょ？それは｡
全く知らなくて｡

ただ小さい子がいたから

見にくいだろうなと
思ったんでしょうねきっと｡

１幕終わったあとに

｢静かに見てて偉かったわね｣って
褒めて頂きました｡

あらそう｡
いい人だと思ったでしょ？

はい｡
あっそんな事があったの｡

ありました｡
あら｡それ知らなかったな全然｡

生きていたらね井上さんに
教えてあげるんだったのにね｡

でも父に帰ってお話したら
それは黒柳さんだろうと

すごく感謝して
｢君はものすごい

今日は幸せな日だったね｣って
言われました｡

あっ本当に？あっよかった｡
うれしいわ｡そうですか｡

麻矢さんが18歳の時に
離婚なすったんですって？

そうですね｡ 18歳の時です｡
その時お父様の事を

嫌いになった事も
あったんですって？

はい｡いやー… 18歳ですから

ちょっと親の色んな事情は
わからなくて｡

そうですよね｡
はい｡

どうしてもああいう時は
お父さんよりも

お母さんを守らなきゃ
という気持ちになって｡

今考えると
父にひどい事を言ったな

と思うんですけど｡

父をどちらかというと
自分から遠ざけていたので

言いたい事言っていました父に｡
あっそうなの｡

目の上のたんこぶみたいな
存在だったと思います｡

でもそのあとに
あなたにお父様から

劇団の代表になってくれっていう
お話があったんですって？

随分あとになってから

｢劇団をやりなさい｣って
言われたので｡はい｡

あの時…｡
今もやっていらっしゃるの？

今もやっています｡はい｡

まあなかなか大変だと
思いますけどね｡

大変ですね｡こんなに大変だと
思わなかったです｡

ねっ｡本当ね｡
赤塚さんはあれですか？

りえ子さんは
お父様 100点満点ですると

何点にします？
私は100点満点をあげたいですね｡

そう｡
はい｡

いいです｡
はい｡

麻矢さんは？
私はあの…

本当はお父さんとしては

あんまりいい点は
あげられないんですけど

人生の先輩としては
もう100点満点以上だなと思って｡

お父さんとしては低いんですけど
自分の… なんていうんだろう？

大人としてのお手本としては
100点満点だなと思っています｡

お二人様 100点頂きましたよ｡
フフフフ…｡

赤塚さん井上さん
100点以上ですって｡

お嬢様たちが
おっしゃっていますよ｡

聞こえていますか？
でもいらっしゃらないのは

本当に寂しいわね｡
そうですね｡

会いたいわね｡
会いたいです｡

私も会いたいわ２人に｡
つくづくそう思います｡

まあ若い時だったけどね

色んな事を刺激し合った
仲間みたいな感じがするので｡

でとってもお二人とも
優しくていい方だったのでね｡

やっぱり
お仕事を続けていけるようにね

お二人とも頑張ってください｡
ありがとうございました｡

本当に今日は
ありがとうございました｡

ありがとうございました｡
ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人