所さん！事件ですよ「７８年前のフィルム　映っていたのは…」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年8月5日 20分16秒

出典：EPGの番組情報

所さん！事件ですよ「７８年前のフィルム　映っていたのは…」[字]
戦後７７年。戦争体験者が年々少なくなるなか悲惨な記憶をどう後世につないでいくのか？５０万人近くが命を落とした本土空襲の裏で行われていた「ある実験」を通じて考える

番組内容
７８年前に作られた１本のフィルムの存在が去年、明らかになった。３１分間のモノクロ映像には、植物やゴムを燃やし、大量の煙を発生させる様子が記録されている。製作したのは「第八陸軍技術研究所」。専門家によれば、これは太平洋戦争中に重要拠点を煙幕で覆うことでＢ２９の空襲から守ろうとした実験映像だという。５０万人近くが命を落とした本土空襲の裏で何が起きていたのか？日米それぞれで行われた「実験」を通じて考える
出演者
【司会】所ジョージ，木村佳乃，【出演】ｒｙｕｃｈｅｌｌ，東京大学史学編纂所教授…本郷和人，ホルコムジャック和馬，【語り】吉田鋼太郎

ジャンル :
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事

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お願い

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

♬～

何？これ｡

こちらは去年その存在が
明らかになった一本のフィルム｡

その名は…

｢要地遮蔽｣？

煙出したいんだ…｡

31分間の映像には
さまざまな素材を燃やし

大量の煙を発生させる様子が

克明に記録されている｡

すごい黒煙｡

フィルムを製作したのは

｢第八陸軍技術研究所｣という機関｡

どうやら
太平洋戦争時に

日本陸軍が行った
実験のようだが

一体何なのか？

真相を探るため訪ねたのは

日本陸軍と海軍の資料を
保管･公開する防衛省の研究機関｡

おはようございます｡
どうもよろしくお願いします｡

担当者に映像を見てもらう｡

(取材者)煙幕？
はい｡

ほう…｡
なるほど煙で｡

重要拠点を守るには
どんな煙が有効か｡

それを探るために
実験は行われたという｡

こちらの研究機関には実験に関する
詳細な資料が残されていた｡

資料には昭和19年６月に

川崎市にある軍需工場で

煙幕実験が行われたと記されている｡

昭和16年真珠湾攻撃から始まった
太平洋戦争｡

当初は日本の優勢が続いた｡

しかし…｡

その後日本軍は各地で敗北を重ね

昭和19年７月には

サイパン島が連合軍に占領された｡

そうした状況下で行われたのが

川崎の軍需工場での
煙幕実験だった｡

川崎のコンビナート地帯ですので
非常に重要な場所になるんですね｡

実験から１年後の昭和20年７月25日｡

川崎の軍需工場が攻撃された｡

このとき工場を守るため
煙はたかれたのか？

(木村)あっそうなんですか｡

(木村)なるほど｡

全然効果は期待できないです｡

戦況の悪化とともに始まった実験
要地遮蔽｡

しかしこの原始的な手法は
Ｂ29の攻撃の前には無力だった｡

それが事の真相のようだ｡

えっ？フィルムを
保管してらっしゃったんですか？

取材の終わり

長年にわたり要地遮蔽のフィルムを
保管していたお宅で

話を聞けることになった｡

(チャイム)

こんにちは｡
こんにちは｡どうもはじめまして｡

よろしくお願いします｡

(取材者)こちらが…｡
はい｡

これ父の遺影ですけれども｡

フィルムを保管していたのは父親の…

７年前 95歳で亡くなった｡

この年だけ
12月卒業だったんですよね｡

戦争のあれで｡
(取材者)｢帝国大学工学部｣｡

かなりのエリート…｡
工業化学ですね主に専門は｡

(取材者)｢陸軍第八技術研究所を
命ぜられる｣って書いてあります｡

記録によると精一さんは

陸軍兵技中尉として

煙幕実験に参加していた｡

そこから先…

フィルムが見つかったのは
父･精一さんがまだ元気なころ｡

部屋の片づけをした際に
押し入れから出てきたという｡

(取材者)一度聞かれたんですか？
ええ｡

で聞いたら…

結局父･精一さんは

フィルムの内容を
生涯明かさずこの世を去った｡

父の死後初めて
フィルムを見たという娘夫婦は…｡

いやあ… 日本軍がここまで
せっぱ詰まってたんかな…｡

戦後長きにわたり
沈黙を守り続けてきた

一本のフィルム｡

戦争体験者が年々少なくなる中

二度と過ちを繰り返してはならない
というメッセージを

私たちに届けるため

再び姿を現したのかもしれない｡

亡くなるまで実験について
何も打ち明けなかった

田野岡さんの気持ちとは

どのようなものだったのでしょうか？

今夜は 50万人近くが命を奪われた…

所さん！事件ですよ｡

すごいフィルムが出てきましたね｡
びっくりしましたね｡

あそこまで
せっぱ詰まってたんですね｡本当ですね｡

空襲から身を守るために

煙で隠したっていう｡
本当ですよね｡

ちょっとびっくりしました｡
まさか空襲を避けるために

煙で視界を悪くする…｡

そうだね｡

さあ今日も専門家の皆さんに
お集まりいただきました｡

よろしくお願いいたします｡
(木村)よろしくお願いします｡

ryuchellさん…

でもそれってやっぱり…

(ryuchell)沖縄にいたとき
小学校のときとかに

ひめゆり学徒隊の方が…

戦争の悲惨な体験をしてきた方々の
お話を聞く機会が

すごく多かったんですよね｡
なのでしっかり…

…と改めて思いましたね｡

平和学習って確かに
そういうことだよね｡本当ですね｡

今平和だから何も今戦争の話
しなくていいじゃんなんて

なっちゃうじゃん｡
でも平和を維持するのには

一応考えないとねっていうのは
あるからね考える時間は必要だよね｡

(本郷)本当に今ね ryuchellさんが
言ったとおりだと思うんですよ｡

近現代史の専門家と話してると

どういうわけか…

そうなんですか｡
(本郷)ええ｡それってね

どっちかっていうと…

(本郷)例えばですね本当に…
レイテ島っていう所に

８万4, 000人っていう兵隊さんが
送られていて

そのほとんどが
実は亡くなっているんです｡

(本郷)そういうきちんとした研究が
進んでないっていうのが現状です｡

これは…

それが日本には残念ながら
ないのかなっていうとこですね｡

戦争の話っていうと
何か人間の残虐性とか

何かそういうもののほうが出てくるんで
あんまり話さないほうがいいよって

何かこうなっちゃうんじゃない？
う～ん… なるほど｡

さあ所さん佳乃さん｡
話はまだ終わりじゃありません｡

煙を使って
空襲から重要拠点を守る研究が

日本で行われていたのとほぼ同時期に

アメリカでも空襲に関して

ある研究が行われていました｡

あら何でしょう？
(木村)何でしょう？

所さん！事件ですよ｡

ディレクターが向かったのは
米軍岩国基地がある山口県｡

(取材者)ごめんください｡
はいどうぞ｡

よろしくお願いします｡

原爆や本土空襲について
長年研究している…

アメリカでの研究とは
何だったのか？

こういう写真があるんです｡

(取材者)これは… 日本家屋みたいな｡

そうですねええ｡

写っているのは日本家屋｡

しかしよく見ると作業員が
日本人のようには見えないが…｡

聞けばこれはアメリカユタ州の

グレートソルトレイク砂漠につくられた
実験場｡

1943年内部まで精密に再現された
日本家屋が突如誕生したという｡

一体なぜ？

これはアメリカ本国の実験場で…

シミュレーションをするんですね｡

(取材者)焼夷弾の投下を
シミュレーション…｡はい｡

焼夷弾とは家屋を焼き払うことに
重きを置いた爆弾｡

爆発で攻撃目標を破壊するものとは
異なる｡

これは日本家屋に
焼夷弾を落とす実験映像｡

(木村)木造ですからねすぐ…｡

無数の小さな炎が上がり

やがて
大きな炎となって家を焼き尽くした｡

焼夷弾を使う
一つの大きな目的っていうのが…

工藤さんによればアメリカ軍は
日本を空襲するにあたり

新しい焼夷弾の開発に
取り組んでいたという｡

焼夷弾っていうのは
イメージとしては

斜めに入ってくるんですよね｡

屋根にたどりついたあとは

この屋根は貫通するけども

もう…

できるだけ
発見されにくい所にとどまる｡

そうすると火が回る
ということになるわけですね｡

(木村)嫌な実験｡

複数の異なる焼夷弾を投下させ
狙いどおり

屋根裏もしくは２階でとどまる
焼夷弾を探ろうとした｡

その結果…｡

これはもちろん
ミニチュアなんですけども｡

爆撃の際にはこのＭ69を

上下19本ずつ計38本束ね

鉄の容器に入れて投下したという｡

(木村)
へえ～こんなになってる…｡

下降しながら斜めに入ってきて
真上に来たらこういうふうに…｡

上空で鉄の容器が外れると

38本のＭ69が無差別に降り注いだ｡

さらに…｡

中の薬剤も…

それがこの粘着性の高い
ゼリー状の焼夷剤｡

爆発するとこの焼夷剤に
火がつき飛び散る｡

すると…｡

わざわざ日本家屋を建設して行った
実験の結果

日本の街を焼き尽くす焼夷弾
Ｍ69は選ばれた｡

サイパン島の基地から
日本へ空爆に向かう

Ｂ29の搭乗兵たちに

アメリカ陸軍航空軍の司令官は
次のように語った｡

こうして終戦までの間に

数え切れないほどの焼夷弾が
投下され

50万人近くが犠牲になった｡

(木村)嫌だ戦争って…｡

空襲で大勢が
犠牲になった背景には

日本側の事情もあると
語る人物もいる｡

ここか｡

訪ねたのは
大阪にある弁護士事務所｡

失礼します｡すいません
今日はお世話になります｡

どうもお待ちしておりました｡

昭和20年の大阪空襲に関連した
裁判を担当し

空襲被害に関する研究をしている…

犠牲者が増えた
日本側の事情とは一体？

(取材者)｢防空法｣？
そうです｡

こちらは昭和17年に発行された
空襲されたときの手引書｡

棒と縄を組み合わせた
｢火叩き｣の作り方や…｡

(木村)ちょっと
こんなんでさっきの…｡

ぬれたむしろのかぶせ方など

市民ができる消火方法が
紹介されている｡

さらに

当時の新聞にはまるで焼夷弾が

危険ではないかのような記述まで｡

これ見てください｡
｢手袋の威力｣｡

｢焼夷弾も熱くない｣｡
手袋を使えば安全安心ですよと｡

しかし空襲の際市民は
本当に防空法に従ったのか？

まさにこの…

こちらは昭和20年７月青森市内に
米軍機からまかれたビラ｡

そこには｢近日中青森を含む
いくつかの都市の中から

４つを爆撃するので市民は
逃げるように｣と書かれていた｡

これを見てねうわっ怖いと思った
青森市民の人たちは

知り合いの家とかにですね
避難していった｡

それに対し当時の青森県知事は

防空法を盾に
次のように語ったという｡

｢避難をした市民に断｣｡

｢無届けで
勝手に逃げた者に対しては

食糧配給を停止するぞ｣｡

ということはねもう
食べていくことができない｡

生きることができないわけですよね｡

そして多くの市民が街に戻った日｡

青森は空襲を受け大勢の市民が
その命を奪われた｡

(玉音放送)｢堪え難きを堪え
忍び難きを忍び｣…｡

防空法が廃止されたのは
終戦の翌年のことだった｡

はあ～…｡これでも青森県知事だって
そのときはあれだよね

国に従ったわけだからね｡
もう… そうでしょうね｡

だから
思うのはあれですね戦争も何も…

(木村)そうですね｡

そうすると暮らしにくくなってくじゃん｡

これも同じような感じだよね｡
そうですね｡

所さん佳乃さん｡
ＶＴＲにありました防空法に関して

少し補足いたします｡
(木村)ねえ防空法なんて…｡

公布されたのは昭和12年｡

空襲の際の被害を軽減することが
目的でした｡

当初は夜間空襲の際に
攻撃目標とならないように

照明の使用を制限する｢灯火管制｣や…｡

(木村)電気消してね｡
そうですねこれも…

黒い布を巻いたりしますよね｡

大規模な事業者に対しては
消火訓練への参加を

義務づけることなどが
定められていました｡

それが昭和16年に改正されます｡

新たに加えられたのが灯火管制の間は

退去すなわち避難の制限または禁止｡

そして消火活動の義務化などが
加えられたんです｡

専門家によるとこれらは

小規模の空襲に対しては
効果を発揮したものの

戦争末期の大規模な無差別爆撃に対しては
結果として

犠牲者を増やすことにつながったとも
考えられると指摘しています｡

なるほど｡
あれでしょ…｡国民のためのじゃなく

勝つためのとか｡
勝つためにねそうですね｡

所さん佳乃さん｡
本当にひでえなこれ｡

一般市民の犠牲が出ると知っててね

あんな研究をしていた米軍もまたひどい｡

それから
日本の政府が方針を変えなかったこと｡

それも本当にひどい話ですね｡

でもやっぱり…

もしかしたら今のままの
世の中だったら…

本当だよね｡だから…

そうですね｡

それこそ僕も慰霊の日６月23日に

毎年ＳＮＳで発信をしてるんですけど

やっぱり反応してくれる方
反響を頂くのはやっぱ

平和について関心がある
若い方だけなんですよね｡

それしか方法ないんじゃないかなって
思いますね｡そうだね｡

さあ本郷さんはいかがでしたか？

もうね今日はちょっと
ボケてる場合じゃねえなと思って

ボケは封じてますけどね｡
ハハ…！

だとしたらやっぱり報道のしかたも

ちょっとやっぱ
考えたほうがいいのかもしれない｡

例えばウクライナ戦争で

その犠牲がどんなにひどいものか
っていうことを

日本の放送局テレビなんかは
あんまり見せないですよね｡

それが本当に正しいのかどうかね｡

それこそ子どもたちが
何か危険だからっつって

はさみ取り上げるみたいな
そういうようなことに

なっちゃってねえかなと思って｡
そりゃそうだね｡

はいはい｡

アメリカが
日本向けに新たに開発した焼夷弾ですが

効果を高めるため
日本に関するさまざまな情報が

集められていたようです｡

こちらは 1944年昭和19年に

アメリカ軍が作成した機密文書｡

一体何が書かれているのか
現地スタッフに教えてもらう｡

ここに｢Fire-fighting｣って
項目があるんですよ｡

消防についての項目が｡

資料には｢日本人は火災に対する訓練が

行き届いている｣｢火が大きくなる前に

素早く
消すことができる｣といった分析が

紹介されている｡

このリポートを書いた人物の経歴が
こちら｡

外資系の火災保険会社に勤務し

開戦直前までの18年間
日本に駐在していたという｡

こうした意見をもとに投下される
焼夷弾の量は

計画当初の３倍以上に増やされた｡

18年間暮らした国を焼き払うために
アドバイスをしなければならない｡

そこにも戦争のむごさが
あるのではないでしょうか｡

そっか…｡この能力にたけてるから
っていう情報があっち行っちゃうと

たけてるんじゃもっといかなきゃ
ってことになっちゃうんだね｡

もう勝つために手段を選ばないですし

そりゃそうなりますよね
戦争が起こるとね｡

所さん佳乃さん｡また
沖縄の話になっちゃうんですけども｡

(木村)あっそうなの？
(ryuchell)はい｡

その時期に…

やっぱ東京の若い方とかは

やっぱ僕上京してきて
若い人同士でしゃべっても

やっぱり戦争についての意識が
薄いなって

正直やっぱり思ってしまって｡

例えば…

本当だね｡
(本郷)所さん佳乃さん｡戦争ってね

結局最終的に
力と力が激突するわけですけど｡

私もそう思います｡
だから感情的になって

相手をたたきつぶしてやろう…｡
さっきのね誰だっけ…？司令官が

｢日本人なんかみんなたたきつぶせ｣
みたいなことを言ってたじゃないですか｡

だから冷静に良識ある判断を
一人一人が持って

それで落としどころを見つけていく｡
そうだね｡

これ何かこう… 戦争を
始める人もいるわけじゃないですか｡

そういう人たちってたぶん何かね…

甘いもの食べてねけんか腰になるやつ
いないから｡

そういうふうになりそうになったときは
周りの人間が

｢まあまあまあようかんでも食べて｣と
出せって話よ｡

ようかん食べて｢この野郎！｣なんて
言う人はいないんだから｡

確かに｡気分転換って大事ですよね｡
どうもばかな話ですいません｡

Source: https://dnptxt.com/

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